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Cernik Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 12.374

27.10.2012 11:01
#241 RE: Minen, Minenräumung in Kroatien antworten

Auskennen nicht so richtig. Das könnten alte Gewölbekeller sein die zur Verteidigung der Burg gebaut worden sind. Denke das die das Gelände noch teilweise erforschen müßen und dann freilegen deswegen haben die auch das gefunden in den Raum. War die letzten Jahre mehrmals in Slavonski Brod. Leider nicht direkt in der Burg. Es waren mehr Besuche im BMW Autohaus, Busstation oder Baumärkten War mal während ende des Krieges dort da war das Gelände von der Burg unter einen großen Erdschicht. Weiß nicht ob die Kroaten das vorher Vergraben haben um die Überreste zu schützen. Die haben das da gerade angefangen mit Baggern alles freizumachen. Da hat man dann große Gebäudereste gesehen zwischen den Erdbergen.
Die letzten Jahre muß sich da einiges verändert haben. Da stehn Gebäude und es werden Feste Veranstaltet. Das war früher eine Verteidigungslinie gegen das osmanische Reich. In Slavonski Brod gibt es auch viele Spuren aus dem römischen Reich wo die Stadt eine große Bedeutung hatte.
Hier sind Bilder, Panorama und Text über die Burg.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Tvr%C4%91ava_Brod

Unten in Google sieht man aus der Luft die Form mit den Spitzen Ecken. Gleich neben der Burg ist Sava und die Brücke nach Bosnien. Da gings im Krieg auch heftig zur Sache wegen der Brücke.

-----------------------
http://zrce-bay.com

Angefügte Bilder:
slavonski brod utvrda.jpg   slavonski brod utvrda2.jpg  
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Sockenmann Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 777

27.10.2012 12:01
#242 RE: Minen, Minenräumung in Kroatien antworten

Wenn ich die Bilder in Vecernji richtig deute, ist das Gewölbe nordöstlich (außerhalb) der Burg (siehe Markierung)

Bolje biti pijan nego star

Angefügte Bilder:
slavonski brod.jpg  
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Cernik Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 12.374

27.10.2012 12:22
#243 RE: Minen, Minenräumung in Kroatien antworten

Das ist aber genau an der Kante zu der Verteidigungsmauer siehe alte Karte hier http://www.tzgsb.hr/static/images/tlocrt_tvrd_hr.jpg mit Beschriftung. Hab unten dein Bild markiert mit 2 Punkten. Da wo Hütte steht soll früher die Pulverkammer gewesen sein. Siehe aktuelle bild http://www.panoramio.com/photo/19098043?...r=kh.google.com aus dem Netz. Und die MArkierung Kaserne siehst du Aktuell hier Bild http://www.panoramio.com/photo/1089879?s...r=kh.google.com und http://www.panoramio.com/photo/59011720?...r=kh.google.com Der Teil von dem großen Gelände bei deiner MArkierung ist ja noch unter der Erde oder von Natur bewachsen. Denke das es Gänge waren die Gebäude und die Verteidigungsmauer verbunden haben unterirdisch.
Nur bei der Markierung Kaserne bin ich mir nicht sicher weil auf kroatisch steht in dem Bereich Reduti

-----------------------
http://zrce-bay.com

Angefügte Bilder:
rati+.jpg  
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Frank2 Offline



Beiträge: 2.107

27.10.2012 20:57
#244 RE: Minen, Minenräumung in Kroatien antworten

Ich will ja hier nicht zuviel sagen, bevor das Theater wieder losgeht.
Aber erwähnen möchte ich dann doch, daß die Europäische Union viel viel Geld in die Minensuche reinsteckt und das Ziel, das Land komplett minenfrei zu machen, ist eines der ersten Unterstützungsprojekte nach dem kroatischen Beitritt Mitte nächsten Jahres. Aber auch jetzt schon wäre es ohne die Gelder aus Brüssel in den betreffenden Gebieten viel viel gefährlicher.

Mrvica Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 978

28.10.2012 07:37
#245 RE: Minen, Minenräumung in Kroatien antworten

Das Land komplett minenfrei zu machen, ist Wunschdenken. Keiner weiß wann, was und vor allen Dingen wie diese Mistdinger verlegt worden sind.
Aufzeichnungen darüber existieren wohl nicht.
Selbst hier in Deutschland gibt es heute noch Sperrgebiete die, so viele Jahre nach dem WK2, wegen Minen nicht betreten werden können.
Wen es intressiert, der sollte mal nach Glasminen / Kastenminen googeln.

Cernik Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 12.374

29.11.2012 20:35
#246 RE: Minen, Minenräumung in Kroatien antworten

In Slavonski Brod wurde wieder in kurzer Zeit eine 250kg schwere Bombe aus dem 2WK gefunden.
http://www.vecernji.hr/regije/u-sredistu...i-clanak-480628

Und hier die Bilder als die das Teil in die Luft gejagt haben nachdem die es aus der Stadt gebracht haben. Ziemlich hohe säule.
http://www.vecernji.hr/regije/bomba-unis...a-clanak-481125

-----------------------
http://zrce-bay.com

Krcevina Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 5.908

04.01.2013 19:02
#247 RE: Minen auf Ugljan und Pasman? antworten

da bi bilo bolje mora biti gore

KixxonCRO Offline



Beiträge: 18

04.01.2013 20:26
#248 RE: Minen auf Ugljan und Pasman? antworten

Abend..sehe gerade das minen thema ziemlich alt aber trotzdem noch aktuell ist. Klar, es gibt immer noch minen felder. Als ex Cro Soldat weiss und kann mir gut vorstellen wo die gepflanzt sind. Gefahr besteht immer. Kann euch trosten....küste soweit frei. 1991 waren die meisten verlegt, von beiden Seiten, Zeiten wo Front linie schwankte. Krieglinie bis 1995 zwischen sogenannte RS Krajina und kroatien war meistens betroffen. Drnis, Knin, Slunj,Plitvice, Richtung Petrinja und Kostajnica inkl. Slawonien sozusagen aussen " Grenzen" von Ex SAO Baranja und Slawonien sind meistens betrioffen. Inseln ( ausser militär basis) soweit mir bekannt sind frei.

Hauptstrassen richtung inland sind frei, falls irgendwo noch Minen schild steht, nicht ignorieren und nicht leichtsinnig betreten. Anhalten vermeiden...schon wegen kids oder Hund.
Kollegen von Anti-minen Team riskieren sehr viel und arbeiten enorm daran ......aber es wird noch jahren dauern......
Danke

Frank2 Offline



Beiträge: 2.107

05.04.2013 01:03
#249 RE: Minen nun auch in der EU antworten

Hier ein topaktueller und interessanter Bericht über die Minenfelder und die Minenräumer in Kroatien:
http://www.dw.de/minenfelder-bald-auch-in-der-eu/a-16718832

Bis 2019 will man die Dinger entfernt haben.

Sockenmann Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 777

05.04.2013 08:54
#250 RE: Minen nun auch in der EU antworten

Dein „brandaktuelles Thema“ haben wir hier schon vor zwei Jahren durchgekaut und seitdem hat sich nix geändert

Das ist ein ganz dreckiges Spiel und jetzt lauern sie alle auf die EU, weil sie für den Tarif der CRO-Regierung nicht mehr räumen wollen.

Die Rechnung ist im Prinzip sehr einfach. Es müssen noch ca. 700 km² geräumt werden, was einem Auftrag von (z.Z.) ca. 500 Mio. Euro entspricht.
Das klingt zwar viel, wenn man den Auftrag aber auf mehrere Jahre und etliche Firmen umlegt, sieht die Sache anders aus.
Es müssen immerhin siebenhundertmillionen-Quadratmeter durchsucht werden

Also warten die Minen-Typen jetzt alle auf die EU und hoffen, dass die Geld-Typen in Brüssel mehr als nur 0,80 €/m² bezahlen
und damit sie nicht aus der Übung kommen, nutzen sie die Wartezeit und versuchen sich gegenseitig zu eliminieren, in dem sie auf geräumte Felder wieder Minen verstecken.

Das hat den Vorteil, dass man damit den Konkurrenten in Ruin treiben kann, weil die Firma, die das Feld bereits geräumt hat dafür haften muss
und weil diese Felder anschließend wieder auf die rote Liste kommen, müssen sie auch erneut „geräumt“ werden, was zusätzlich Geld bringt

Bolje biti pijan nego star

prati Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 3.983

05.04.2013 10:49
#251 RE: Minen nun auch in der EU antworten

Zitat von Sockenmann im Beitrag #250

...und damit sie nicht aus der Übung kommen, nutzen sie die Wartezeit und versuchen sich gegenseitig zu eliminieren, in dem sie auf geräumte Felder wieder Minen verstecken...




Du meinst wirklich, dass sowas passiert? Das wäre ja noch viel niederträchtiger als das ursprüngliche Verlegen der Scheißdinger...

svajcarac1 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.053

05.04.2013 10:59
#252 RE: Minen nun auch in der EU antworten

Kroatien hat auch viele Seiten und Facetten wo Urlauber und EU-Turbos ned sehen (wollen)

Immer unabhängig, nie Neutral

veli-rat Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.739

05.04.2013 11:27
#253 RE: Minen nun auch in der EU antworten

... na dann warten wir einmal, ob
die EU so etwas wie "Freundschafts-Besuche"
von Mienensuch-Einheiten organisiert

qwyx Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 340

05.04.2013 11:40
#254 RE: Minen nun auch in der EU antworten

In der Umgebung meines Dorfes wurden 2010 plötzlich Minenwarntafeln in Bereichen aufgestellt in denen seit 1995 breits hundert von Leuten und tausende Schafe rumgelaufen sind.
Bis jetzt wurden keine Mienen gefunden.

x

mr3 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.493

05.04.2013 12:05
#255 RE: Minen nun auch in der EU antworten

Zitat
In der Umgebung meines Dorfes wurden 2010 plötzlich Minenwarntafeln in Bereichen aufgestellt


Zitat
Bis 2019 sollen die Dinger entfernt sein!
Was wird, wenn Kroatien von Minen vollständig befreit ist?


Das wird nicht geschehen.

Frank2 Offline



Beiträge: 2.107

05.04.2013 13:43
#256 RE: Minen nun auch in der EU antworten

Wenn man will geht alles. Es sei denn natürlich, man läßt sich von diversen fantasievollen Horrorgeschichten beinflussen...

Sockenmann Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 777

05.04.2013 17:30
#257 RE: Minen nun auch in der EU antworten

Zitat von prati

Du meinst wirklich, dass sowas passiert? Das wäre ja noch viel niederträchtiger als das ursprüngliche Verlegen der Scheißdinger...


Es soll schon Leute gegeben haben, die für eine Handvoll Dollar gemordet haben
und hier geht es um hunderte von Millionen Euros

Das Problem ist auch, dass diese Typen oft nix anderes gelernt haben und inzwischen sind sie auch zu alt, um neu anzufangen.

Wenn ein Mann über 20 Jahren Krieg gespielt hat, hat er nur noch Matsch in der Birne

Bolje biti pijan nego star

veli-rat Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.739

05.04.2013 20:05
#258 RE: Minen nun auch in der EU antworten

... hab irgendwo gelesen :
versuchsweise will man RATTEN zur Minensuche einsetzen.
werden mit einem halsband und Stahldrat quasi "linien-gelenkt"
ist diese Linie abgesucht, wird der Draht in die nächste Position verschoben
und die Ratten dürfen weitersuchen.

ob das funkt ?

Frank2 Offline



Beiträge: 2.107

05.04.2013 21:20
#259 RE: Minen nun auch in der EU antworten

Ich sag dazu nur, daß der Todesstreifen quer durch Deutschland auch komplett vermint war und das Zeug ist nun schon lange weg. Im übrigen steht in dem von mir eingestellten Artikel etwas von einem Planziel 2019. Das sind 6 Jahre-eine lange Zeit. Ich habe nioht behauptet, daß zum EU-Beitritt am 1.7.2013 die Minen weg sind - wie mir das vermutlich manch Einer hier gerne unterstellen möchte...
Und bis jetzt wars halt auch so, daß eine komplette Minenräumung doch hauptsächlich am Geld gescheitert ist. Und da kommt nun mal Abhilfe demnächst. Und das werden auch diverse Verrückte nicht verhindern können.

fredinada Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.680

05.04.2013 21:38
#260 RE: Minen nun auch in der EU antworten

Zitat
Ich sag dazu nur, daß der Todesstreifen quer durch Deutschland auch komplett vermint war und das Zeug ist nun schon lange weg

...Das ist eine ganz andere Sache...für diese Minen exisistierten relativ genaue Pläne und Aufzeichnung der Verlegung. In Kroatien wurden von allen Kriegsparteien Minen ohne Pläne und teilweise sehr sporadisch gelegt....

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