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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 89 Antworten
und wurde 23.913 mal aufgerufen
  
 Bosnien / Herzegowina - Forum
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faca s placa Offline



Beiträge: 80

21.03.2006 14:45
#81 RE: RE:Hercegovina Thread geschlossen

na wenigstens ist es nicht wikipedia.

woher hast du denn deine inforamtionen, die ja mit meinen
nicht übereinstimmen?

Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

21.03.2006 15:15
#82 RE: RE:Hercegovina Thread geschlossen
In Antwort auf:
na wenigstens ist es nicht wikipedia.

Ob das ein hinreichendes Qualitaetskriterium ist?

In Antwort auf:
woher hast du denn deine inforamtionen, die ja mit meinen
nicht übereinstimmen?

Gedaechtnis, d.h. dass vermutlich vor laengerer Zeit irgendwas "Glaubwuerdiges" (bei meinem biblischen Alter
vermutlich in gedruckter Form) gelesen habe.
Ich habe auch versucht im Netz einen Beleg zu finden, habe auch ein paar Seiten gefunden,
z.B. http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/la...id=9&land_id=24
allerdings waren deren Quellen nicht angegeben oder ich konnte die Serioesitaet der Quellen nicht
beurteilen, so dass ich mich lieber auf diese Seiten nicht berufen moechte...

faca s placa Offline



Beiträge: 80

21.03.2006 15:45
#83 RE: RE:Hercegovina Thread geschlossen

Zitat von Aetz
In Antwort auf:
na wenigstens ist es nicht wikipedia.

Ob das ein hinreichendes Qualitaetskriterium ist?

wieso denn nicht? in den texten auf dieser seite sind mehrere
ausländische quellen angegeben. ich gebe zu das ich diese nicht
überprüft habe aber...

das im osmanischem reich der katholische glaube verboten und der orthodoxe erlaubt
war wissen aber sogar die "ptice na grani". diese info wirst du
auf jeder ernsthafteren internetsite oder buch die sich mit diesem
thema befassen finden.

In Antwort auf:
woher hast du denn deine inforamtionen, die ja mit meinen
nicht übereinstimmen?

Gedaechtnis, d.h. dass vermutlich vor laengerer Zeit irgendwas "Glaubwuerdiges" (bei meinem biblischen Alter
vermutlich in gedruckter Form) gelesen habe.

wie alt bist du denn, muss ich dich etwa sietzen

Ich habe auch versucht im Netz einen Beleg zu finden, habe auch ein paar Seiten gefunden,
z.B. http://www.auswaertiges-amt.de/www/de/la...id=9&land_id=24
allerdings waren deren Quellen nicht angegeben oder ich konnte die Serioesitaet der Quellen nicht
beurteilen, so dass ich mich lieber auf diese Seiten nicht berufen moechte...


mit den quellen ist das immer so ne sache, alle unterscheiden sich mehr oder weniger.
wie es den kroaten unter den türken erging sollte man aber meiner meinung nach auch
aus kroatischen geschichtsbüchern lernen.


wo wir beim thema quellen sind....am vergangenem freitag mit einem eigentlich weltbekannte
nahostexperten in die haare bekommen. der mann war zehn jahre lang "dopisnik" aus tel aviv.
der mann hat felsenfest behauptet das es nur 3 kreuzzüge gab!
meines wissens nach (diesmal aus büchern, internet, freunde) gab es 7 + 2 unnummerierte
(kinderkreuzzug und der vom papst innozenz.

ebenfalls sagen verschieden quellen verschiedene sachen über die teilnahme der kroaten
an den kreuzzügen.
die kroaten wurden in vielen büchern als "wilde" beschrieben weil sie die kreuzritter
auf ihrem weg durch kroatien angegriffen haben und teilweise ihre eigenen dörfer niedergebrannt
und sich in die berge zurückgezogen haben. ebenso haben die venezianer, die den kreuzrittern
ja ihre schiffe gebaut haben, als gegenleistung (die könige der kreuzritter konnten nicht
bar auf die kralle bezahlen) die eroberung Zara´s (heutige zadar) verlangt. Ausserdem gibt´s
ja noch die legende vom könig zvonimir.

was jedoch für die teilnahme spricht ist die tatsache das einer dieser kreuzzüge von einem
ungarischem führer stattfanden. zu dieser zeit wahren wir unter den ungaren und mussten mitziehen,
ob wir wollten oder nicht.

was weißts du zu diesem thema?


sorry wegen meiner groß- und kleinschreibung, in der eile tuhe ich mir so einfach leichter.

Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

21.03.2006 16:01
#84 RE: Hercegovina Thread geschlossen
In Antwort auf:
was weißts du zu diesem thema?

so gut wie nichts...

Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

31.03.2006 09:32
#85 RE: Hercegovina Thread geschlossen
Hups, habe gerade erst gesehen, dass Du mal wieder in meinen Text hinein geschrieben hast und
zwar Dinge, die man nicht unkommentiert stehen lassen kann

In Antwort auf:
Ob das ein hinreichendes Qualitaetskriterium ist?

wieso denn nicht?


Nun ueber die Glaubwuerdigkeit dieser Seite kann ja jeder sich selber eine Meinung bilden.

In Antwort auf:
das im osmanischem reich der katholische glaube verboten und der orthodoxe erlaubt
war wissen aber sogar die "ptice na grani"

Zugegeben diese Quelle ist schon viel serioeser als die vorherige, aber manche Spatzen
pfeifen vielleicht etwas undeutlich.

In Antwort auf:
diese info wirst du
auf jeder ernsthafteren internetsite oder buch die sich mit diesem
thema befassen finden.

Vielleicht ist Mustafa Gencer nicht ernsthaft genug, aber dafuer sein Name zu tuerkisch?

faca s placa Offline



Beiträge: 80

04.04.2006 09:57
#86 RE: Hercegovina Thread geschlossen
prema turskim sluzbenim podatcima [b]1528./29. u danasnjoj BH bilo je[/b]

Muslimana...cca 220,000 ili oko 34%
Katolika......cca 360,000 ili oko 57%
Pravoslavnih cca 55,000 ili oko 9%.

Godine 1624. bilo je
Muslimana .....cca 300,000 ili 67%
Katolika..........cca 100,000 ili 22%
Pravoslavnih....cca 50,000 ili 11%.

hier geht´s um amtliche Fakten Burli!
keine Ahnung wieso Du damit ein Problem hast.

In einem Jahrhundert sind 260.000 Katoliken aus BiH
verschwunden, Orthodoxe hingegen nur 5.000.

Also wenn Dir da kein Licht aufgeht kann ich Dir auch
nicht helfen.

Neka vas od ljubavi prema neprijateljima ne odvraca njihova zloca, jer jedno je covjek, a drugo je njegova zloca.

Kardinal Alojzije Stepinac

Thofroe Offline

Forenbetreiber / Kroatienforum


Beiträge: 8.573

05.04.2006 08:13
#87 RE: Hercegovina Thread geschlossen
Kleiner allgemeiner Hinweis:

Ich habe seinerzeit hier im Kroatien-Forum die eigenständige Rubrik "Nachbarländer" eingerichtet.
Mein Ziel war es, die Möglichkeit zu eröffnen, den Lesern die touristischen Schönheiten auch dieser Regionen nahezubringen. Die Schreiber einiger Beiträge nutzen diese Möglichkeit.
Leider zeigt sich jedoch, dass in den meisten Beiträgen Streitereien über politische Probleme ausbrechen.
Diese sind kaum geeignet, Sympatien für ein bestimmtes Land aufkommen zu lassen. Eher im Gegenteil.

Ist es das was Ihr wollt?


___________________________
Kroatien-Forum und Urlaub in Kroatien

Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

05.04.2006 08:24
#88 RE: RE:Hercegovina Thread geschlossen

In Antwort auf:
hier geht´s um amtliche Fakten

Ach so, die Zahlen sind "amtlich"; das osmanische Reich war also auch
fuer seine genauen Volksbefragungen bekannt. Komisch, dass 1624
immer noch so viele katholisch angekreuzt haben, obwohl - wie ich doch
inzwischen gelernt haben sollte - "im osmanischem reich der katholische
glaube verboten" war.

Aber nehmen wir mal fuer den Augenblick an, dass Deine

In Antwort auf:
prema turskim sluzbenim podatcima 1528./29. u danasnjoj BH bilo je

Muslimana...cca 220,000 ili oko 34%
Katolika......cca 360,000 ili oko 57%
Pravoslavnih cca 55,000 ili oko 9%.

Godine 1624. bilo je
Muslimana .....cca 300,000 ili 67%
Katolika..........cca 100,000 ili 22%
Pravoslavnih....cca 50,000 ili 11%.



Zahlen richtig sind.

Was bewiesen diese Zahlen einen etwas einfaeltigen kroatischen Nationalisten (ich nehme mal
einfach Deine Worte, weil viel besser geht nicht):
"Im osmanischem Reich war der orthodoxe Glaube gesetzlich anerkannt und erlaubt, nicht
aber der katholische. Von dem her ist wohl logisch ob mehr Serben oder Kroaten (Katholiken) den
Islam angenommen haben."

Was machte ein eben so tumber serbischer Nationalist daraus (leider gerade keiner da, deshalb
versuche ich mich mal):
Die Katholiken im osmanischen Reich hatten es gut, Hundertausende konnten sich zu ihren ungarischen
Glaubensbruedern in Sicherheit bringen. Wir Orthodoxe mussten uns mit den Verhaeltnissen
arrangieren. Gluecklicherweise konnten wir den Tuerken das Zugestaendnis abringen, unsere
Siedlungsgebiete in BiH selbst zu verwalten. Das sorgte natuerlich fuer regen Zuzug aus
Serbien, die unsere Verluste durch Konvertierungen zum Islam ausgleichen konnten. Die
Moslems sind zu 99% ehemalige Serben.

Und ein entsprechend dumpfbackiger nationalistischer BiH-Moslem kaeme zur folgender Erkenntnis
(das bin wieder ich - macht richtig Spass so daemlich zu argumentieren):
Die Zahlen zeigen eindeutig, dass es vollstaendige Religionsfreiheit gab. Niemand hatte auf
Grund seiner Anschauungen irgendwelche Nachteile, aber es ist natuerlich klar, dass im
Laufe der Zeit immer mehr Unglaeubige den einzig wahren Glauben erkannten und ihn aus
freien Stuecken annahmen.

In Antwort auf:
Also wenn Dir da kein Licht aufgeht kann ich Dir auch
nicht helfen.

Und "faca s placa" sprach und es blieb dunkel

Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

05.04.2006 08:58
#89 RE: Hercegovina Thread geschlossen

In Antwort auf:
Leider zeigt sich jedoch, dass in den meisten Beiträgen Streitereien über politische Probleme ausbrechen.
Diese sind kaum geeignet, Sympatien für ein bestimmtes Lnad aufkommen zu lassen. Eher im Gegenteil.

Ist es das was Ihr wollt?


Nein, das will ich nicht; trotzdem sollte man IMHO hier kein nationalistisches Geschwafel, keinen Unsinn
und keine hanebuechene Schlussfolgerungen (egal von welcher Seite diese auch kommen moegen) unkommentiert
stehen lassen.

faca s placa Offline



Beiträge: 80

05.04.2006 09:13
#90 RE: RE:Hercegovina Thread geschlossen
Aetz du bist so was von blöd so was ist unglaublich.

du bist garantiert ein bosnischer moslem und putzt deshalb
den Mythus von den bogumili so hoch.

du hast null argumente und gleichzeitig versuchst du alle
anderen argumente ins lächerliche zu ziehen.

du bist n armseeliger kleiner trottel ohne identität und
hast von der kroatischen - bosnischen geschichte überhaupt
keine ahnung.

du schreibst die zahlen sind richtig und unten drunter past-est
du mir dann so nen serbischen propagandatext hin?? gerade nen
serbischen wo die serben ja bekannt sind für ihre total übertriebene
propagandan (5 triliarden tote serben in jasenovac).

ich weiß nicht ob du dir die zahlen mal angesehen hast?? wahrscheinlich
schon, hast aber trotzdem nichts verstanden.
in diesem jahrhundert ist laut TÜRKISCHEN ANGABEN die Zahl der serben
um 5.000 gesunken!!!! dagegen die der kroaten um 260.000!!

was gibt´s da also noch weiter zu diskutieren???

wieso bist du nicht mit den osmanen in deren heimat gegangen??
wegen solchen lügnern wie dir gibt es unten alle 50 jahre krieg, wegen
niemand anders du spack!

und jetzt scher dich zum teufel wo du hingehörst oder zieh dir am besten zementschuhe
an und spring von deinem zwei jahre altem "stari most"!

Neka vas od ljubavi prema neprijateljima ne odvraca njihova zloca, jer jedno je covjek, a drugo je njegova zloca.

Kardinal Alojzije Stepinac

Was soll man dazu noch sagen? Ist hier jemand der Meinung, dass man mit Beschimpfungen weiterkommt? Deshalb schließe ich diesen Thread bis auf Weiteres, Vera

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