Zitatwoher hast du denn deine inforamtionen, die ja mit meinen nicht übereinstimmen?
Gedaechtnis, d.h. dass vermutlich vor laengerer Zeit irgendwas "Glaubwuerdiges" (bei meinem biblischen Alter vermutlich in gedruckter Form) gelesen habe. Ich habe auch versucht im Netz einen Beleg zu finden, habe auch ein paar Seiten gefunden, z.B. Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe allerdings waren deren Quellen nicht angegeben oder ich konnte die Serioesitaet der Quellen nicht beurteilen, so dass ich mich lieber auf diese Seiten nicht berufen moechte...
wieso denn nicht? in den texten auf dieser seite sind mehrere ausländische quellen angegeben. ich gebe zu das ich diese nicht überprüft habe aber...
das im osmanischem reich der katholische glaube verboten und der orthodoxe erlaubt war wissen aber sogar die "ptice na grani". diese info wirst du auf jeder ernsthafteren internetsite oder buch die sich mit diesem thema befassen finden.
Zitatwoher hast du denn deine inforamtionen, die ja mit meinen nicht übereinstimmen?
Gedaechtnis, d.h. dass vermutlich vor laengerer Zeit irgendwas "Glaubwuerdiges" (bei meinem biblischen Alter vermutlich in gedruckter Form) gelesen habe.
wie alt bist du denn, muss ich dich etwa sietzen
Ich habe auch versucht im Netz einen Beleg zu finden, habe auch ein paar Seiten gefunden, z.B. Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe allerdings waren deren Quellen nicht angegeben oder ich konnte die Serioesitaet der Quellen nicht beurteilen, so dass ich mich lieber auf diese Seiten nicht berufen moechte...
mit den quellen ist das immer so ne sache, alle unterscheiden sich mehr oder weniger. wie es den kroaten unter den türken erging sollte man aber meiner meinung nach auch aus kroatischen geschichtsbüchern lernen.
wo wir beim thema quellen sind....am vergangenem freitag mit einem eigentlich weltbekannte nahostexperten in die haare bekommen. der mann war zehn jahre lang "dopisnik" aus tel aviv. der mann hat felsenfest behauptet das es nur 3 kreuzzüge gab! meines wissens nach (diesmal aus büchern, internet, freunde) gab es 7 + 2 unnummerierte (kinderkreuzzug und der vom papst innozenz.
ebenfalls sagen verschieden quellen verschiedene sachen über die teilnahme der kroaten an den kreuzzügen. die kroaten wurden in vielen büchern als "wilde" beschrieben weil sie die kreuzritter auf ihrem weg durch kroatien angegriffen haben und teilweise ihre eigenen dörfer niedergebrannt und sich in die berge zurückgezogen haben. ebenso haben die venezianer, die den kreuzrittern ja ihre schiffe gebaut haben, als gegenleistung (die könige der kreuzritter konnten nicht bar auf die kralle bezahlen) die eroberung Zara´s (heutige zadar) verlangt. Ausserdem gibt´s ja noch die legende vom könig zvonimir.
was jedoch für die teilnahme spricht ist die tatsache das einer dieser kreuzzüge von einem ungarischem führer stattfanden. zu dieser zeit wahren wir unter den ungaren und mussten mitziehen, ob wir wollten oder nicht.
was weißts du zu diesem thema?
sorry wegen meiner groß- und kleinschreibung, in der eile tuhe ich mir so einfach leichter.
Hups, habe gerade erst gesehen, dass Du mal wieder in meinen Text hinein geschrieben hast und zwar Dinge, die man nicht unkommentiert stehen lassen kann
In Antwort auf:Ob das ein hinreichendes Qualitaetskriterium ist?
wieso denn nicht?
Nun ueber die Glaubwuerdigkeit dieser Seite kann ja jeder sich selber eine Meinung bilden.
In Antwort auf:das im osmanischem reich der katholische glaube verboten und der orthodoxe erlaubt war wissen aber sogar die "ptice na grani"
Zugegeben diese Quelle ist schon viel serioeser als die vorherige, aber manche Spatzen pfeifen vielleicht etwas undeutlich.
In Antwort auf:diese info wirst du auf jeder ernsthafteren internetsite oder buch die sich mit diesem thema befassen finden.
Vielleicht ist Mustafa Gencer nicht ernsthaft genug, aber dafuer sein Name zu tuerkisch?
Ich habe seinerzeit hier im Kroatien-Forum die eigenständige Rubrik "Nachbarländer" eingerichtet. Mein Ziel war es, die Möglichkeit zu eröffnen, den Lesern die touristischen Schönheiten auch dieser Regionen nahezubringen. Die Schreiber einiger Beiträge nutzen diese Möglichkeit. Leider zeigt sich jedoch, dass in den meisten Beiträgen Streitereien über politische Probleme ausbrechen. Diese sind kaum geeignet, Sympatien für ein bestimmtes Land aufkommen zu lassen. Eher im Gegenteil.
Ach so, die Zahlen sind "amtlich"; das osmanische Reich war also auch fuer seine genauen Volksbefragungen bekannt. Komisch, dass 1624 immer noch so viele katholisch angekreuzt haben, obwohl - wie ich doch inzwischen gelernt haben sollte - "im osmanischem reich der katholische glaube verboten" war.
Aber nehmen wir mal fuer den Augenblick an, dass Deine
In Antwort auf:prema turskim sluzbenim podatcima 1528./29. u danasnjoj BH bilo je
Muslimana...cca 220,000 ili oko 34% Katolika......cca 360,000 ili oko 57% Pravoslavnih cca 55,000 ili oko 9%.
Godine 1624. bilo je Muslimana .....cca 300,000 ili 67% Katolika..........cca 100,000 ili 22% Pravoslavnih....cca 50,000 ili 11%.
Zahlen richtig sind.
Was bewiesen diese Zahlen einen etwas einfaeltigen kroatischen Nationalisten (ich nehme mal einfach Deine Worte, weil viel besser geht nicht): "Im osmanischem Reich war der orthodoxe Glaube gesetzlich anerkannt und erlaubt, nicht aber der katholische. Von dem her ist wohl logisch ob mehr Serben oder Kroaten (Katholiken) den Islam angenommen haben."
Was machte ein eben so tumber serbischer Nationalist daraus (leider gerade keiner da, deshalb versuche ich mich mal): Die Katholiken im osmanischen Reich hatten es gut, Hundertausende konnten sich zu ihren ungarischen Glaubensbruedern in Sicherheit bringen. Wir Orthodoxe mussten uns mit den Verhaeltnissen arrangieren. Gluecklicherweise konnten wir den Tuerken das Zugestaendnis abringen, unsere Siedlungsgebiete in BiH selbst zu verwalten. Das sorgte natuerlich fuer regen Zuzug aus Serbien, die unsere Verluste durch Konvertierungen zum Islam ausgleichen konnten. Die Moslems sind zu 99% ehemalige Serben.
Und ein entsprechend dumpfbackiger nationalistischer BiH-Moslem kaeme zur folgender Erkenntnis (das bin wieder ich - macht richtig Spass so daemlich zu argumentieren): Die Zahlen zeigen eindeutig, dass es vollstaendige Religionsfreiheit gab. Niemand hatte auf Grund seiner Anschauungen irgendwelche Nachteile, aber es ist natuerlich klar, dass im Laufe der Zeit immer mehr Unglaeubige den einzig wahren Glauben erkannten und ihn aus freien Stuecken annahmen.
In Antwort auf:Also wenn Dir da kein Licht aufgeht kann ich Dir auch nicht helfen.
In Antwort auf:Leider zeigt sich jedoch, dass in den meisten Beiträgen Streitereien über politische Probleme ausbrechen. Diese sind kaum geeignet, Sympatien für ein bestimmtes Lnad aufkommen zu lassen. Eher im Gegenteil.
Ist es das was Ihr wollt?
Nein, das will ich nicht; trotzdem sollte man IMHO hier kein nationalistisches Geschwafel, keinen Unsinn und keine hanebuechene Schlussfolgerungen (egal von welcher Seite diese auch kommen moegen) unkommentiert stehen lassen.
Aetz du bist so was von blöd so was ist unglaublich.
du bist garantiert ein bosnischer moslem und putzt deshalb den Mythus von den bogumili so hoch.
du hast null argumente und gleichzeitig versuchst du alle anderen argumente ins lächerliche zu ziehen.
du bist n armseeliger kleiner trottel ohne identität und hast von der kroatischen - bosnischen geschichte überhaupt keine ahnung.
du schreibst die zahlen sind richtig und unten drunter past-est du mir dann so nen serbischen propagandatext hin?? gerade nen serbischen wo die serben ja bekannt sind für ihre total übertriebene propagandan (5 triliarden tote serben in jasenovac).
ich weiß nicht ob du dir die zahlen mal angesehen hast?? wahrscheinlich schon, hast aber trotzdem nichts verstanden. in diesem jahrhundert ist laut TÜRKISCHEN ANGABEN die Zahl der serben um 5.000 gesunken!!!! dagegen die der kroaten um 260.000!!
was gibt´s da also noch weiter zu diskutieren???
wieso bist du nicht mit den osmanen in deren heimat gegangen?? wegen solchen lügnern wie dir gibt es unten alle 50 jahre krieg, wegen niemand anders du spack!
und jetzt scher dich zum teufel wo du hingehörst oder zieh dir am besten zementschuhe an und spring von deinem zwei jahre altem "stari most"!
Neka vas od ljubavi prema neprijateljima ne odvraca njihova zloca, jer jedno je covjek, a drugo je njegova zloca.
Kardinal Alojzije Stepinac
Was soll man dazu noch sagen? Ist hier jemand der Meinung, dass man mit Beschimpfungen weiterkommt? Deshalb schließe ich diesen Thread bis auf Weiteres, Vera
In unserem Kroatien-Forum finden Sie umfassende Informationen über Urlaub und Ferien in Kroatien sowie passende Ferienwohnungen, Hotels, Apartments und Ferienhäuser für den Kroatienurlaub.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
Komisch, dass 1624