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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 8 Antworten
und wurde 638 mal aufgerufen
  
 Bauen und Immobilien in Kroatien, Häuser, Grundstücke, Vermietung
Regina ( Gast )
Beiträge:

15.09.2005 20:39
Notarvertrag in Kroatien antworten
Das Kroatien-Forum find ich toll.

Bitte weiß jemand von euch, welchen Stellenwert eine Notarurkunde über ein Grundstück in Kroatien hat?
Ist eine kroatische Notarurkunde genausoviel wert, wie eine deutsche Notarurkunde.?

Wir haben ein Grundstück gekauft und sind verunsichert, ob der Notarvertrag für uns wirklich eine feste Sache ist oder ob Notarurkunden in Kroatien weniger wert sind.
Sind wir durch die Notarurkunde abgesichert daß wir auch wirklich die Besitzer sind?
Wenn "nein" was müssen wir sonst noch machen.?

Vielen Dank an alle, die sich beteiligen

Jutta Offline



Beiträge: 278

15.09.2005 21:59
#2 RE: Notarvertrag in Kroatien antworten

Meiner Meinung nach ist ein Notarvertrag in Deutschland wesentlich mehr wert als ein notariell besiegelter Kauf in Kroatien. Ein Deutscher Notar sieht die Grundbücher ein, regelt Geldübergabe an den Verkäufer gegen die Eintragung und haftet persönlich bei allen Fehlern bei der Abwicklung.
In Kroatien wird nur ein Vertrag beurkundet. Viele Notare nehmen keinen Einblick in die Bücher und beurkunden trotz Kenntnissen von Mißständen, ungeregelten Besitzständen (z.B. Erbengemeinschaften),fehlenden Baugenehmigungen und nicht eingehaltenen Bauvorschriften, bzw. nicht vorhandenen Teilungserklärungen oder Nutzungsgenehmigungen.
Man sollte unbedingt selbst prüfen, ob ein Grundstück "sauber" ist. Denn wenn nicht, kann man u.U. irgendwelchen
Mitbesitzern bis nach Amerika nachlaufen. Der Bruder meiner Schwiegermutter hat z.B. einige Grundstücke aus der Erbmasse der Eltern auf eigenen Namen verkauft und den gesamten Kaufpreis kassiert. Meine Schwiegermutter verweigert seit Jahren ihre Unterschrift hierzu und die Gerichte urteilen mal zu Gunsten der Käufer und mal dagegen.
Einer hat bereits eine Baugenehmigung bekommen, die später wieder entzogen wurde.
Also alles möglichst selbst begutachten. Zum Grundbuchamt gehen und Einsicht mit einer Person des Vertrauens nehmen. Abklären, ob das Grundstück mit Wasser und Strom erschlossen ist und ob eine Zufahrt existiert.
Viele Grundstücke in Kroatien haben keinen Weg und man könnte dann theoretisch nur mit dem Hubschrauber dort landen. Ist eine Kanalisation vorhanden, oder gibt es nur Sickergruben (teuer, umständlich?)
Nachbarn begutachten, denn besonders mit Nachbarn werden viele Kriege geführt. Sie müssen mehr als in Deutschland mit Baumaßnahmen einverstanden sein.

Viele Grüße
Jutta

Regina ( Gast )
Beiträge:

15.09.2005 22:25
#3 RE: Notarvertrag in Kroatien antworten

Danke Jutta für Deine Ausführung.

Meine ganz konkrete Frage nochmal .
Sind wir mit der Notarurkunde wirklich und unbestreitbar die Besitzer?
Das würde uns nochmal interessieren.

Danke

Rassmus Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 403

16.09.2005 07:28
#4 RE: Notarvertrag in Kroatien antworten
wenns nach den fundierten Ausführungen von Jutta offensichtlich noch immer nicht klar ist, dann die konkrete Antwort: NEIN! (Übrigens auch in Deutschland nicht, denn Deine konkrete Frage nach der Besitzeinweisung ist nur ein Detailpunkt zum eigentlich interessierenden Ziel: der Eigentumsübertragung!) Auch in Deutschland wird Grundbesitz durch Vertrag UND Grundbucheintragung übertragen; da ist bei Euch womöglich - neben allem, worauf Jutta bereits richtigerweise hingewiesen hat - noch eine ministerielle Genehmigung nötig. Hierzu gibt es hier im Kroatien-Forum genügend weiterführende Hinweise.
Besitzer bist Du auch ohne Notarvertrag, wenn Dir der Eigentümer das Grundstück zur Nutzung überläßt(auch als Mieter oder just for fun).

Anselm Offline




Beiträge: 877

16.09.2005 09:48
#5 RE: Notarvertrag in Kroatien antworten

Nur mal so zum Verständnis, wo das Problem liegt: in der Vergangenheit (d.h. im Sozialismus) wurden die Grundbücher nicht so sorgfältig "gepflegt" wie es in D üblich ist. Starb ein Grundbesitzer, dann wurden seine Erben nicht sofort eingetragen. Wen kümmerten schon ein paar wertlose Weinberge an irgendeiner schroffen Klippe. Wenn eines der Kinder nach USA oder Australien ausgewandert ist und inzwischen selbst verstorben ist, dann kann die Regelung einer solchen Erbfrage ein Problem sein. Wenn es nur ein Grundstück wäre, ließe sich die Sache sicher regeln. Aber aus einem Weinberg sind heute dank neuer Straßen etc. mehrere Bauplätze geworden, und der Enkel aus Australien will eventuell keine geldwerte Entschädigung sondern klagt zu Recht auf Herausgabe des Grundstücks, dass du gerade gekauft hast. Wenn der Verkäufer nun dein Geld nicht angelegt sondern anderweitig "verwendet" hat, siehst du alt aus.

Anselm aus Stuttgart/Esslingen
--
Appartments in Nemira/Omis

Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

16.09.2005 10:37
#6 RE: Notarvertrag in Kroatien antworten
In Antwort auf:
Starb ein Grundbesitzer, dann wurden seine Erben nicht sofort eingetragen.

Hat sich die Rechtsgrundlage (in HR) inzwischen hierzu geaendert? (Zumindest in BiH ist es
immer noch so wie frueher.)

Jutta Offline



Beiträge: 278

16.09.2005 11:14
#7 RE: Notarvertrag in Kroatien antworten

....und bei Erbstreitigkeiten kommt es dann vielfach bei gerichtlichen Entscheidungen darauf an, wer in den zurückliegenden 20, 30 Jahren das Land bebaut, bzw anderweitig genutzt hat dann sind die Erben im Ausland schnell aus dem Rennen.
Zeugen spielen ebenfalls eine große Rolle. Da tauchen plötzlich Zeugen auf, die bestätigen, dass der Uropa vor 80 Jahren erwähnt hat, dass Person xy das Grundstück erben soll. Und dann muß die Gegenpartei ebenfalls Zeugen suchen, die das Gegenteil bestätigen.
Viele Grundstücke wurden per Handschlag zwischen Freunden und Nachbarn getauscht, ohne Eintragung, ohne Vertrag.
Später will davon eine Partei dann nichts mehr wissen, weil sie im nachhinein das schlechtere Geschäft gemacht hat.
Auf ein Grundstück aus der Erbmasse meiner Schwiegermutter hat ein Nachbar einfach eine Garage gebaut. Hat er mit dem Bruder meiner Schwiegermutter per Handschlag besiegelt und ihm dafür ein anderes Grundstück gegeben.
Jetzt hat er meine Schwiegermutter verklagt, weil sie nicht unterschreibt (warum auch?)und pocht darauf, dass er das Grundstück seit Jahren nutzt und es deshalb ihm gehört.
Es sind Verträge gültig, die nur mit Zeugen unterschrieben wurden (kein Notar). Oft hat nur eine Partei eine Kopie davon und schreibt dann munter Zusätze dazu. Die andere Partei kann dann nicht beweisen, weil sie zum Beweis kein Original vorlegen kann.
Es ist wirklich ein Panoptikum was da manchmal vor Ort abgeht. Deshalb nie mit deutschen Vorstellungen an einen Haus- oder Grundstückskauf gehen und sich auch nicht auf Anwälte und Notare verlassen. Gezielte Fragen stellen und alle Verträge übersetzen lassen.
Viele Grüße
Jutta

merlinrovinj2 Offline



Beiträge: 516

16.09.2005 12:33
#8 RE: Notarvertrag in Kroatien antworten

In Antwort auf:
Es ist wirklich ein Panoptikum was da manchmal vor Ort abgeht

Hoch leben die Seilschaften, sogar immer noch in D.

ps. deshalb würde ich in KRO absolut keine Immo kaufen.
Hab eine Mobilie und das reicht mir!
mr2

Gast
Beiträge:

17.09.2005 13:40
#9 RE: Notarvertrag in Kroatien antworten
ehrlich gesagt dachte ich auch, dass ein Notarvertrag in Kroatien eine 100 %ige Sache ist, der mir mein Eigentum bestätigt und nachweist

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