Das wäre zwar einerseits schön, andererseits würde ich mich tierisch ärgern, wenn ich jetzt auf Grund dieser diffusen Verordnungen für mein 4-PS-Motörchen diesen komischen A-Schein gemacht hätte. Gratis gibts den ja nun auch nicht.
In Antwort auf:Das wäre zwar einerseits schön, andererseits würde ich mich tierisch ärgern, wenn ich jetzt auf Grund dieser diffusen Verordnungen für mein 4-PS-Motörchen diesen komischen A-Schein gemacht hätte. Gratis gibts den ja nun auch nicht.
Nö- odder - alles wegen 4 PS? Leg dir dann 85 PS zu, dann fehlt dir nur noch das entsprechende Böötchen. Dann fahrn mer Wasssserschi.
Die unendliche Geschichte geht weiter, nachdem ich bis gestern noch immer keinen "Bescheid" vom ADAC bekommen hatte :
E-Mail v. 3.07.06 an ADAC, Herrn Rockinger :
Sehr geehrter Herr Rockinger,
bezugnehmend auf die Telefonate mit Ihnen (22.06.06) und Ihrer sehr geehrten Frau Kahlert (23.06.06) mußte ich mit Befremden feststellen, daß weder der von Ihnen per E-Mail zugesagte "Bescheid", noch die von Ihrer Frau Kahlert zugesagte E-Mail mit dem Inhalt ihrer telefonischen Auskunft bezüglich Bootsführerscheine in Kroatien bei mir eingetroffen sind. Auch ein zugesagter Rückruf von Frau Kahlert ist bedauerlicherweise nicht erfolgt. Ich denke doch, daß der verstrichene Zeitraum ausreihend gewesen sein müsste, daß Sie Ihre Zusagen hätten einlösen können.
Ich hoffe nunmehr, daß die Zusagen nunmehr umgehend eingehalten werden.
ich darf Sie doch bitten, den Inhalt unseres Telefonates vom 22.06. nicht zu verfälschen. Ich habe Ihnen seinerzeit keine Mail von mir, sondern lediglich einen Rückruf von unserer - für die Recherchen zuständigen - Frau Kahlert zugesagt. Frau Kahlert hat mir bereits am nächsten Tag besätigt, Sie zurückgerufen zu haben.
Mit freundlichen Grüßen
Rockinger Rudolf Grenzverkehr & Sportschifffahrt (GUS) ADAC e.V., Am Westpark 8, 81373 München Tel.: 089-7676-6106 Fax: 089-7607572 rudolf.rockinger@adac.de ******************************************************************************************
Antwort ==> E-Mail v. 4.07.06 an ADAC, Herrn Rockinger :
Sehr geehrter Herr Rockinger,
es liegt mir fern, irgend etwas aus dem mit Ihnen am 22.06. geführten Telefonat inhaltlich zu verfälschen ! Vielmehr habe ich mich auf Ihre eigene E-Mail, die ich in Anschluß an das mit Ihnen geführte Telefonat erhalten habe, inhaltlich bezogen, worin Sie mir einen Bescheid zugesagt hatten :
Zitat von ADACSie erhalten von uns diesbezüglich auf jeden Fall nochmals Bescheid.[
Ich bin, da ein "Bescheid" sich in aller Regel in schriftlicher Form darstellt, selbstverständlich davon ausgegangen, daß ich von Ihnen eine E-Mail erhalten würde, zumal Sie ja keine Postanschrift von mir haben !
Sofern ich demzufolge wegen des bisher nicht ergangenen Bescheides eine freundliche Anmahnung an Sie geschickt habe, sehe ich keinen Grund für Sie,mich der Verfälschung des Inhaltes des mit Ihnen geführten Telefonates zu beschuldigen und weise daher Ihre Anschuldigung in aller Form zurück !!
Ich stelle jedoch nochmals fest, daß ich bis heute noch immer keinen "Bescheid" - in welcher Form auch immer, von Ihnen erhalten habe !
Ist das etwa der Stil, mit dem sich der ADAC aus unerfreulichen Situationen befreit ??
vielen Dank für Ihr Schreiben. Nach unseren Unterlagen können wir von Ihnen keine ADAC-Mitgliedschaft feststellen. Gerne sind wir bereit, Ihnen Ihre Fragen zu beantworten. Sie haben sicherlich Verständnis dafür, dass unsere Leistungen nur für ADAC-Mitglieder sind. Bitte teilen Sie uns deshalb Ihre Mitgliedsnummer mit, damit wir Ihnen helfen können.
Antwort ==> E-Mail v. 4.07.06 an ADAC, Frau Kahlert :
Sehr geehrte Frau Kahlert,
es wundert mich schon etwas, daß Ihnen plötzlich eingefallen ist, daß ich nicht persönlich Mitglied im ADAC bin. Daß dies eine Grundvoraussetzung für die Klärung des Ihnen angetragenen Problems ist, davon hatten Sie mir am Telefon (23.06.06) nicht die geringste Andeutung gemacht ! Nun, zu Ihrer Beruhigung kann ich Ihnen mitteilen, daß ich zusammen mit meiner Frau als "Plus"-Mitglied bei Ihnen registriert bin. Die Mitgliedsnummer : 202129773
Offensichtlich sind Sie jedoch garnicht an der Aufklärung der vom ADAC verbreiteten unrichtigen Darstellungen bezüglich Bootfahren in Kroatien interessiert. Ich nehme dies ganz einfach so zur Kenntnis und weise darauf hin, daß ich den kompletten E-Mail Austausch in zwei Internet Foren veröffentlicht habe bzw. auch weiterhin veröffentlichen werde.
Es läßt sich unschwer vorstellen, welchen Einfluß dies auf die Glaubwürdigkeit des ADAC haben wird.
Mit freundlichen Grüßen
Friedrich Rink
****************************************************************************************** Ich weiß wirklich nicht, wie man dieses Verhalten des ADAC bewerten soll ! .
Gruß Fred
------------------------------- Medulin, meine zweite Heimat !
Na - zumindest haben wir alle jetzt eines erreicht, nämlich daß der ADAC keine falschen Informationen mehr verbreitet, denn wenn man die betreffende Info-Seite anklickt kommt dies :
************************************************************* ADACPortal Die Seite wurde nicht gefunden. Die Seite, die Sie aufgerufen haben, ist leider nicht bekannt. *************************************************************
Rainer hatte da wohl auch schon drauf hingewiesen.
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Gruß Fred
------------------------------- Medulin, meine zweite Heimat !
super - Du versuchst denen einen (eventuellen) Fehler in deren Infomaterial aufzuzeigen und die danken es Dir auf diese Weise. Die Schote mit der Mitgliedsnummer setzt dem Ganzen dann noch die Krone auf. Du bettelst doch nicht um Informationen.
Mich wundert das Ganze aber nicht. Ich hatte auch mal versucht denen zu erklären, dass die ADAC-Infos bezüglich Personen- und Crewliste nicht ganz korrekt sind. Da ist von Wechsel der eingetragenen Personen auf der Personenliste die Rede. (Meiner Meinung auch eine Falschinformation) Es kam da auch nur eine lappidare Äußerung: Werden wir in der nächsten Auflage mal überdenken.
In Antwort auf:Da ist von Wechsel der eingetragenen Personen auf der Personenliste die Rede. (Meiner Meinung auch eine Falschinformation)
Selbstverständlich ist das eine falsche Information, denn auf der Personenliste können keine Personen "gewechselt" werden, sondern lediglich ergänzt und zwar bis zur max. zulässigen Personenzahl ! ( x+30% + x)
Zitat von ADACEs kam da auch nur eine lapidare Äußerung: Werden wir in der nächsten Auflage mal überdenken.
Daran sieht man ja , auf welchem hohen Roß die Herrschaften zu sitzen glauben !
Es sind / waren so einige falsche Informationen vom ADAC in die Welt gesetzt worden, wobei sich eine davon durch die wechselnde Aktualität bereits wieder von alleine berichtigt hat. (Zulassung für Boote 2,5 bzw. 3 m Länge)
In Antwort auf:Die Schote mit der Mitgliedsnummer setzt dem Ganzen dann noch die Krone auf.
Naja - die nette Dame sah sich mit dem Rücken zur Wand, da sie mir ja nicht auch noch per E-Mail bestätigen konnte, welchen Unsinn sie mir da am Telefon erzählt hatte ! Der Schuß mit der vermeintlichen "Nichtmitgliedschaft" war dann ein willkommener Vorwand, der aber heftig nach hinten losging.
Ich harre der Dinge die da noch kommen und werde, wie ich es der Dame angekündigt habe, ihre Mails hier veröffentlichen. .
Gruß Fred
------------------------------- Medulin, meine zweite Heimat !
ZitatDu versuchst denen einen (eventuellen) Fehler in deren Infomaterial aufzuzeigen
Ja - aber offensichtlich ist es beim Versuch geblieben !!!!
Das überarbeitete Infoblatt des ADAC -Referat Sportschifffahrt - ist mit Stand Juli 2006 veröffentlich und per Internet zugängig. ==> ADAC Infoblatt Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Bedauerlicherweise wieder bzw. immer noch mit haarsträubenden Fehlern !!!
Ich habe mit Interesse die Threads hier verfolgt. Da ich dieses Jahr auch wieder mein Schlauchi mitnehmen will, habe ich mich mal schlau gemacht, wie die Vorschriften zu diesem scheinbar recht umstrittenen Thema für österreichische Staatsbürger aussehen.
Mein Schlauchi (3,20m Länge, 4,5PS Motörchen) scheint in Kroatien weder Führerschein-, noch Vignettenpflichtig zu sein (Aussage des Rechtsexperten des ÖAMTC). Hierfür gilt wohl des Passus "... ab 5kW, unabhängig von der Bootslänge..." Nebenbei gesagt ist mein Schlauchi in Österreich auch nicht führerscheinpflichtig (noch nicht einmal versicherungspflichtig). Jedoch hat mir dieser Rechtsexperte angeraten mir dies nochmals bei einem Hafenamt (Hafenkapitän) bestätigen zu lassen. Eine Haftpflichtversicherung ist jedoch unumgänglich und ich werde diese für die Zeit meines Kroatienaufenthaltes abschliessen und auch die obligatorische blaue Versicherungskarte dabei haben.
Ich hoffe mit meinem Posting nicht wieder ein Feuer entfacht zu haben. Aber vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen österreichischen Staatsbürger unter uns...
Ich lach mich kaputt, Gesetze für jedes Herkunfstland speziell zugeschnitten. Vielleicht gibt es in A auch Straßengesetze speziell für uns Piefkes Kannst Du nicht mal für uns nachfragen?
Der ÖAMTC hat genau so viel Ahnung wie der ADAC. In einen Sack packen und drauf..., du triffst immer den Richtigen
In Antwort auf:Eine Haftpflichtversicherung ist jedoch unumgänglich und ich werde diese für die Zeit meines Kroatienaufenthaltes abschliessen und auch die obligatorische blaue Versicherungskarte dabei haben.
Ich weiß nicht, wer Dir das mit der Haftpflichversicherung erzählt hat ??!
Sie ist sehr wohl umgänglich d.h. Du brauchst in Kroatien keine für 4,5PS, sondern erst ab 15 KW !!
Allerdings isr es ratsam, eine abzuschließen zur eigenen Absicherung.
Weiterhin mußt Du Dein Boot ab 3m Länge sehr wohl anmelden, also eine Vignette kaufen.
Eure ÖAMTC "Experten" scheinen ebenso intelligent zu sein, wie unsere vom ADAC !!
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Gruß Fred
------------------------------- Medulin, meine zweite Heimat !
... woher ich das habe? Na von diesem "Rechtsexperten"...
Bezüglich der Anmeldung (Vignette) werde ich, wie in meinem Posting schon angeführt, auf jeden Fall den Hafenmeister in Cres konsultieren. Sicher ist sicher...
Eigentlich wollte ich dieses Thema nicht mehr aufwühlen, nachdem aber offensichtlich weiterhin Unklarheiten weit verbreitet sind, hier noch der letzte Stand :
vielen Dank für Ihr Schreiben. Gerne beantworten wir Ihre Anfrage zu den Bestimmungen für Bootsfahrer in Kroatien. Wie von uns bereits im Internet unter adac.de/sportschifffahrt - Aktuelles - Meldungen am 26.6.2006 bekannt gegeben wurde, haben sich die Führerscheinvorschriften für ausländische Bootstouristen in Kroatien geändert.
Nach vielen Telefonaten und Anschreiben an das kroatische Ministerium für Seewesen wurde uns dies erst am 26. 06. 2006 endgültig bestätigt. Bis zu diesem Datum hat uns das kroatische Seeministerium bei Anfragen immer wieder versichert, dass sich die Bestimmungen für die Saison 2006 nicht ändern werden.
Die neuen Führerscheinbestimmungen laut Herr Vadla vom kroatischen Seeministerium:
Bei Befahren der kroatischen Hoheitsgewässer müssen deutsche Staatsbürger den Sportbootführerschein-See besitzen.
Ein Sportbootführerschein-See ist in Kroatien vorgeschrieben für alle Boote:
] über 2,50 m Länge ] und für Boote, die mit einem Motor über 5 kW (6,80 PS) ausgerüstet sind - unabhängig von der Länge.
Kein Bootsführerschein ist erforderlich für: ] Boote für Sportwettbewerbe ] Kanus, Kajaks und Tretboote ] Surfbretter
Wichtig: Die von deutschen Staatsbürgern in Kroatien erworbenen Bootsführerscheine, sind nur in Kroatien gültig und können nicht in deutsche Sportbootführerscheine umgeschrieben werden.
Wir hoffen, Ihnen geholfen zu haben und stehen für weitere Fragen gerne zur Verfügung.
Antwort ==> E-Mail v. 10.07.06 an ADAC, Frau Kahlert :
Sehr geehrte Frau Kahlert,
Ihre E-Mail habe ich inhaltlich mit Verwunderung zur Kenntnis genommen, ebenso den „überarbeiteten“ Inhalt Ihres Info Blattes für Kroatien der Abtlg. ADAC Sportschifffahrt. Auch diese angeblich überarbeitete Version ist bespickt von falschen Informationen, dass Ihren damit betrauten Mitarbeitern die Fachkompetenz weitgehend abgesprochen werden muß. Es scheint mir jedoch völlig sinnlos, die Falschinformationen mit Ihnen besprechen zu wollen, da die fachliche Basis bei Ihrer Abteilung offensichtlich fehlt. Auch muß mit Nichtwissen bestritten werden, dass Sie tatsächlich in "engem Kontakt" mit dem zuständigen, kroatischen Ministerium stehen. Ganz sicher wären Sie sonst auf das geltende Gesetz bezüglich Führerscheine, welchen Ihnen von mir zur Verfügung gestellt wurde, verwiesen worden !
Im Anhang habe ich einige der Falschinformationen für Sie zusammen geschrieben, damit Sie diese wenigstens für sich persönlich zur Kenntnis nehmen können – eine Antwort erwarte ich aufgrund des uneinsichtigen bisherigen E-Mailaustauschen mit Ihnen allerdings nicht mehr. In diversen Fach- bzw. Kroatienforen wird jedoch die Richtigstellung veröffentlich einschl. des Inhaltes Ihrer E-Mails.
Zitat von ADAC Beim Kauf einer Vignette sind vorzulegen : [….] Sportbootführerschein-See für den Skipper
Hier wird der Eindruck vermittelt, dass dieser SBF-See der einzig gültige Führerschein für deutsche Staatsbürger ist. Tatsächlich muß man diesen SBF-See nicht haben, man kann natürlich auch mit dem kroatischen Küstenpatent diese Vignette kaufen.
Personenliste
Zitat von ADAC Auflistung aller sich auf dem Schiff befindenden Personen für den Geltungszeitraum der Vignette.
Wer sich mit dieser Materie nicht auskennt, wird diesen Satz wohl kaum richtig verstehen können. Tatsächlich müssen auf der Personenliste die Personen aufgeführt sein, die der Bootsbesitzer im Laufe eines Gültigkeitsjahres der Vignette mitzunehmen wünscht !
Zitat von ADAC Die maximale Personenzahl des Schiffes wird gemäß dem von der Verwaltung des zuständigen Flaggenstaates ausgestellten Dokument – z.B. internationaler Bootsschein – festgelegt.
Nun – der ADAC macht ja in seinem Infoblatt Reklame für seinen eigenen IBS = Internationalen Bootsschein. (es gibt ihn auch noch vom DMYV) Allerdings sind in diesen intern. Bootsscheinen nirgends festgelegte Personenzahlen für das Boot aufgeführt !!! Der ADAC kennt offensichtlich nicht einmal sein eigenes Dokument !!
Zitat von ADACBootsbesitzer können Personen, die bereits in der Personenliste eingetragen sind, beliebig oft auswechseln.[/quote] Diese Behauptung ist völlig falsch !!! Die Personen auf der Personenliste sind lediglich bis zur maximalen Anzahl zu ergänzen – keinesfalls jedoch können sie ausgewechselt werden. Das „auswechseln“ von Personen ist lediglich und auch völlig logisch nur auf der Crewliste zulässig !!
Zitat von ADACFührerscheinvorschriften [….] erforderlich für Boote über 2,5m Länge und für Boote, die mit einem Motor über 5 KW (6,80 PS) ausgerüstet sind – unabhängig von der Länge[/quote] Diesbezüglich wurde dem ADAC in Originalversion das gültige kroatische Gesetz zur Verfügung gestellt mit Teilübersetzung der relevanten Passagen. Weiterhin wurde auf die geltende Kroatienverordnung hingewiesen. Kroatienverordnung Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Der ADAC war und ist offensichtlich nicht bereit, kroatisches Gesetzeswerk anzuerkennen.
Das ADAC Info-Blatt ergibt sich inhaltlich aus den „Informationen für Nautiker“ der kroatischen Zentrale für Tourismus, in einer nicht unbedingt sehr genauen Übersetzung der Gesetzesblätter. Informationen für Nautiker
Mit anderen Worten ausgedrückt : Der ADAC hat mehr oder weniger hirnlos und teilweise ohne Sachverstand ein Pamphlet der kroatischen Zentrale für Tourismus abgeschrieben !!!
Den ADAC und den ÖAMTC kann man in der Pfeife rauchen! Schlimm wenn man sich bei denen Informationen holt, fährt nach Croatien und ist dann angeschmiert! Damitkannman sichden ganzen Urlaub versauen!
Hallo Fred möchte dir noch mal danken für den Tip mit Aquamarin in medulin hab jetzt 3 wochen Urlaub hinter mir und den bootsschein in der ersten woche gemacht. die bei aquamarin sind wirklich sehr freundlich und erledigen sämmtliche formalitäten für dich. das skriptum das man in einer woche lernen sollte ist nicht besonders umfangreich und leicht verständlich. nachdem man eine vorprüfung abgelegt hat ist die prüfung in pula eigentlich nur mehr eine formalität
Das freut mich immer, wenn ein Tip von mir gut umgesetzt worden ist. Ich denke ja, daß Du von Mato auch eine praktische Schulung in und um die Bucht von Medulin bekommen hast !?
Ich gratuliere Dir zu deinem kroatischen Bootspatent !!
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Gruß Fred
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Na - zumindest haben wir alle jetzt eines erreicht, nämlich daß der ADAC keine falschen Informationen mehr verbreitet, denn wenn man die betreffende Info-Seite anklickt kommt dies :
