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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 22 Antworten
und wurde 802 mal aufgerufen
  
 Kroatisch lernen / Kroatisch-Sprachkurs / Kroatische Sprache
Seiten 1 | 2
TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

27.01.2007 20:09
Komparativ - nego, od?? antworten

z.B.

Ove godine je toplije NEGO prosle godine.

Ivan je visi OD Petar.


--> Ist das so richtig? Wenn ja: Warum?
Ich habe bis jetzt noch keine einleuchtende Erklärung bekommen, wann man NEGO und wann OD verwendet.


Klar ist mir:
z.B. To je bolje nego sto sam mislila.

Vielleicht kann mir jemand helfen.

Gruß,
Tine

Ratibier Offline



Beiträge: 7.607

27.01.2007 20:19
#2 RE: Komparativ - nego, od?? antworten
Ivan je visi od Petra - Muss halt Genitiv sein. Keine Ahnung wahrum. Bin KB (Krammatik-Banauze)
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Tko se zadnji smije, taj slabo kopca

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

27.01.2007 20:23
#3 RE: Komparativ - nego, od?? antworten
Klar, hast Recht, das wusste ich eigentlich, hab ich ganz übersehen!

Vielleicht weiß ja noch jemand Bescheid bezüglich der anderen Fragen.....

hadedeha Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 4.626

28.01.2007 12:06
#4 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

Hallo Tine,

Bescheid weiß ich nicht , ich konnte bisher auch keine Erklärung finden.
Aber wo es keine Regeln gibt, versuche ich eben, mir meine eigenen zu "schnitzen"

Nach meiner Interpretation liegst Du beim Vergleich von Personen (visi, bolje usw.) besser mit od.
Beim Vergleich von Gegenständen oder abstrakten Dingen wie z.B. Situationen ist es nego.
Ich glaube, damit könnte man einigermassen richtig liegen, aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen

Liebe Grüsse
Helga
http://kroatien.netzstart.net

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

28.01.2007 12:38
#5 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

Hallo Helga,

das dachte ich mir auch mal gewisse Zeit (erst gestern war ich mir für 5 min. sicher, eine Erklärung gefunden zu haben), aber es heißt z.B. auch "vise od 200", da wäre dann nach der genannten These "nego" besser.

Hm, doof, vielleicht gibts wirklich keine Regel - was schade wäre! Regeln machen Kroatisch nicht leichter, aber doch wenigstens ein bisschen verständlicher....

Gruß,
Tine

Sepp Grawisch Offline



Beiträge: 49

28.01.2007 12:46
#6 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

Mein Lehrbuch sagt folgendes:
Der Komparativ wird im Kroatischen ebenso wie im Deutschen häufig zum Vergleich benutzt. Im Kroatischen wird dies auf zwei Arten übersetzt:
"negro" + Nominativ und "od" + Genitiv.
Beim Vergleich (größer als, älter als usw.) verwendet man negro + Nomitativ o d e r od + Genitiv. Viel Spaß beim Üben. Viele Grüße aus Coburg.

Ratibier Offline



Beiträge: 7.607

28.01.2007 13:09
#7 RE: Komparativ - nego, od?? antworten
Das ist auch richtig so

Kao / ko / nego + Nominativ
Od + Genitiv
_________________________________________________
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TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

28.01.2007 14:52
#8 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

Vielen Dank, Sepp!
Ja, das ist mir klar, aber ich weiß eben nicht, wann "nego" und wann "od" - da scheint es einen Unterschied in der Anwendung zu geben.


Ratibier Offline



Beiträge: 7.607

28.01.2007 15:12
#9 RE: Komparativ - nego, od?? antworten


Ich glaube, dass hängt nur mit der Redensart zusammen oder gibt es in D ne Regel dafür,
wann man „wie“ oder „als“ benutzt?
Das „Tine ist schlauer wie ich“ klingt für mich nicht anders als „Tine ist schlauer als ich es bin“

_________________________________________________
Tko se zadnji smije, taj slabo kopca

hadedeha Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 4.626

28.01.2007 16:10
#10 RE: Komparativ - nego, od?? antworten
Natürlich gibt's im Hochdeutschen eine Regel für "wie" und "als"

"Die Tine ist schlauer als ich" ist richtig, weil der Komperativ (schlauER) verwendet wird.
"Die Tine ist schlauer wie ich" ist falsch.
"wie" würde man in diesem Beispiel verwenden: "Die Tine ist genauso schlau wie ich"

Soeben gefunden:
Wenn zwei Sachverhalte gleich sind, sagt man „wie“.
Wenn sie ungleich sind, sich also voneinander unterscheiden,sagt man „als“.
Quelle: http://www.udoklinger.de/Deutsch/Grammatik/AdjSt.html

In den verschiedenen Dialekten wird das natürlich alles nicht so eng gesehen, aber im Hochdeutschen ist es definitiv richtig so wie oben.

Liebe Grüsse
Helga
http://kroatien.netzstart.net

Ratibier Offline



Beiträge: 7.607

28.01.2007 17:11
#11 RE: Komparativ - nego, od?? antworten
tschuldigung,
bin halt einer von denen, wo das nicht so eng sehen

In Antwort auf:
Wenn zwei Sachverhalte gleich sind, sagt man „wie“.
Wenn sie ungleich sind, sich also voneinander unterscheiden,sagt man „als“.


Mein Lehrer wusste das eben auch nicht, somit ist er nicht schlauer als ich - oder heißt das jetzt "wie ich"
weil vom Sachverhalt gleichwertig. (nicht schlauer = gleich doof)
Da er erst 11 ist, werde ich ihn verzeihen

_________________________________________________
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hadedeha Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 4.626

28.01.2007 17:27
#12 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

Huuui Tine,

Deine Frage läßt mir einfach keine Ruhe - ich denke schon den ganzen Nachmittag darüber nach (was die Grammatik-Fans doch alle für Sorgen haben).

In Antwort auf:
aber es heißt z.B. auch "vise od 200", da wäre dann nach der genannten These "nego" besser.


Ich glaube, dass dieses Beispiel nicht ganz reinpasst , weil hier "vise" die Steigerung von "mnogo" ist. "mnogo" ist aber gar kein Adjektiv (ich komme im Moment auch gerade nicht drauf, was das eigentlich ist).
Zumindest bei der Steigerung von Adjektiven müsste dann meine "selbstgeschnitzte" Regel doch anwendbar sein.

Nicht dass Du denkst, dass es um Rechthaberei geht - nein, ich hätte am liebsten auch gerne eine Regel und ich glaube von Dir zu wissen, dass Du auch viel leichter lernst mit Regeln

Vielleicht können wir's ja nochmal weiter diskutieren - ist wirklich interessant.

Liebe Grüsse
Helga
http://kroatien.netzstart.net

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

28.01.2007 17:57
#13 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

@Ratibier: Komparativ - als
Gleichheit - wie
Sagen aber viele falsch - aber die Regel ist wenigstens eindeutig


@Helga:
Zgrada je visa od 100m.
visa von visoka - also Adjektiv

Nein, überleg nur weiter, das ist ja gut so!

Vielleicht verwendet man "od" bei feststehenden Vergleichen: Petar und Ivan sind feste Größen (bzw. haben feste Körpergrößen), das Gebäude hat eine feste Größe - mehr als 100m.

"nego" dann vielleicht bei ungenauen Angaben:
ove godine je toplije nego prosle godine - das sind keine "festen" Größen.

Vielleicht kommt man der Sache so etwas näher

hadedeha Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 4.626

28.01.2007 18:21
#14 RE: Komparativ - nego, od?? antworten
In Antwort auf:
Vielleicht verwendet man "od" bei feststehenden Vergleichen: Petar und Ivan sind feste Größen (bzw. haben feste Körpergrößen), das Gebäude hat eine feste Größe - mehr als 100m.



Tine, ich glaube, jetzt hast Du es , gratuliere . Hast Dir eben doch Deine "eigene Regel" gemacht.
Ich habe eben alle möglichen Wortspielchen ausprobiert und ich kann es nicht widerlegen

Wahrscheinlich geht es darum, ob die zu vergleichenden Dinge abstrakt (kann man nicht anfassen) sind = "nego", oder nicht abstrakt (kann man anfassen) = "od".

Aber ist schon komisch, dass das in keinem Buch drinsteht (habe eben alle meine Uralt-Bücher durchgewühlt)

Hoffentlich zerfetzen uns jetzt nicht die Muttersprachler "unsere schöne neue Regel..."

Macht auf jeden Fall Spaß, über sowas gemeinsam nachzudenken.

Liebe Grüsse
Helga


http://kroatien.netzstart.net

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

28.01.2007 18:38
#15 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

Könnte sein, oder? Ich denke auch, dass es der Sache zumindest nahe kommt! Und ich könnte damit auch "umgehen" - bis mir die ersten Beispiele einfallen wo ich wieder gar nicht weiß, was ich machen soll....

Vielleicht steht das auch nirgends drin, weil es mehr Gefühlssache ist, wann man was anwendet, also wirklich ohne feststehende Regel.

Da sich die Muttersprachler bisher zurückgehalten haben, ist das wohl wirklich nicht so einfach zu erklären

Danke fürs Mitüberlegen

Ratibier Offline



Beiträge: 7.607

28.01.2007 19:31
#16 RE: Komparativ - nego, od?? antworten
In Antwort auf:
ove godine je toplije nego prosle godine


damit hast du jetzt aber die Theorie wiederlegt (nego + Nominativ)

In Antwort auf:
Beim Vergleich (größer als, älter als usw.) verwendet man negro + Nomitativ o d e r od + Genitiv.


und auch wenn man "prosle godine" gegen ein Wort austauscht wie "lani"
klingt "ove godine je toplije od lani" einfach nur doof.
_________________________________________________
Tko se zadnji smije, taj slabo kopca

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

28.01.2007 19:37
#17 RE: Komparativ - nego, od?? antworten
Nö, eigentlich nicht.

Ich habs so gemeint:

"Dieses Jahr ist ES wärmer als letztes Jahr"

nicht "dieses Jahr ist wärmer als das letzte Jahr", das würde dann ja "ova godina je toplija nego prosla godina" heißen, denk ich mal...

stariguy Offline




Beiträge: 212

30.01.2007 17:15
#18 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

In Antwort auf:
ich glaube von Dir zu wissen, dass Du auch viel leichter lernst mit Regeln

Bei mir ist das nicht so. Die Muttersprache lernt man ja auch nicht mit Regeln und das geht viel leichter.

In Antwort auf:
Vielleicht steht das auch nirgends drin, weil es mehr Gefühlssache ist

Ja, es kommt auch auf den Erwerb eines gewissen Sprachgefühls an, meine ich.

Zum Thema, da scheint es tatsächlich
„Jacke wie Hose“.
Ali „Bliža je košulja nego haljina“.

Vielleicht kommt es nur darauf an, wie’s eben besser klingt, wie in dem folgenden Lied.


Riba i djevojka

Djevojka sjedi kraj mora,
Pak sama sebi govori:
„Ah, mili Bože i dragi!
„Ima l’ što šire od mora?
"Ima l’ što duže od polja?
„Ima l’ što slađe od meda?
„Ima l’ što brže od konja?
„Ima l’ što draže od brata?“
Govori riba iz vode:
Djevojko, luda budalo!
„Šire je nebo od mora,
„Duže je more od polja,
„Brže su oči od konja,
"Slađi je šećer od meda.
„Draži je dragi od brata“. (Narodna pesma)


Pozdrava
stariguy

hadedeha Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 4.626

30.01.2007 18:00
#19 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

@stariguy

In Antwort auf:
Bliža je košulja nego haljina


Jetzt hast Du es ja doch geschafft - unsere schöne neue Regel kaputtgemacht
Aber zu 98% ist sie trotzdem andwendbar

In Antwort auf:
Die Muttersprache lernt man ja auch nicht mit Regeln und das geht viel leichter.


Ich hab die Zusammenhänge (warum und wieso) in deutsch aber erst verstanden, als ich mich mit den Regeln auseinander gesetzt habe

Bei jedem ist das eben anders

Liebe Grüsse
Helga
http://kroatien.netzstart.net

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

31.01.2007 00:03
#20 RE: Komparativ - nego, od?? antworten

In Antwort auf:
Die Muttersprache lernt man ja auch nicht mit Regeln und das geht viel leichter.


Die MUTTERSPRACHE schon - aber Kroatisch ist bei mir Lichtjahre von der Muttersprache entfernt, da sind Regeln doch schon sehr hilfreich......

Es fällt mir um einiges leichter, wenn ich weiß, wann ich warum ich was wann sagen muss.

Aber klar, jeder lernt anders.

Grüße,
Tine

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