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 Anreise nach Kroatien / Maut, Autobahn, Tankstellen, Fähren
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Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

16.01.2008 09:55
#321 RE: Autobahnbau Thread geschlossen
Zitat von dino79sbg

Gegenbelege sind bisher aber auch keine erfolgt.
Also könnte ich bei deinem Post auch nur von "heisse Luft" sprechen.
..Urlaubsland: Die Saison dauert 2-3 Monate im Jahr. Österreich hat saisonunabhängig (!) 3 mal mehr Touristen als Kroatien und kommt mit weniger Autobahnen aus. Generell ist der kroatische Tourismus keine Motivation für die Finanzierung des Autobahnbaus, da er sich ja eben nur sommers abspielt und mauttechnisch maßgeblich ist.
Transitland: Die Verkehrszahlen an den Grenzübergängen Richtung Osten sprechen für sich.


Der Beleg ist dass alle Regierungen und die ganze Bevölkerung dafür sind. Weiters, dass sich das Budget der HAC jedes Jahr überplanmäßig durchführt.
Außerdem, dauert jetzt die Saison schon mehr als 2-3 Monaten, was auch durch den Autobahnbau ermöglicht wurde. EIn Problem ist, dass die Deutschen nicht so viel Geld haben, wie in den 70er und 80er Jahren. Aber z.B. es gibt jetzt immer mehr Franzosen und Spanier, die vor einigen Jahren eine Seltenheit waren.
Als Transitland haben wir etwas verloren, da viele Rumänen und Türken über Ungarn, Österreich und Slowenien fahren, um die Grenzen (SRB/HR und HR/SLO) zu vermeiden.
Weiters, die Weltbank wird schon die zweite Phase in Montenegro einleiten. Im Jänner 2008 wird die Konsulentenfirma gewählt, die das Finanzierungsmodel entwickeln soll. Möglicher Baubeginn: 2009. http://www.pobjeda.cg.yu/naslovna.phtml?...vview&id=130848
Die erste Phase (Machbarkeitsstudie mit dem prinzipiellen Verlauf der Strecke) ist im Gange seit August 2007 und soll bald fertig sein.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

16.01.2008 10:27
#322 RE: Autobahnbau Thread geschlossen
In Antwort auf:
Die Saison dauert 2-3 Monate im Jahr.
Da kann man posten was man will.
Beispiel:



Orebic April 2006: Anschnorcheln mit Gästen..................

Carlo_Fernandez Offline




Beiträge: 3

16.01.2008 11:17
#323 RE: Autobahnbau Thread geschlossen

man des is ja a coole sach. ich war mal april an meinem geburtstag in der herzegovina und da wars schon echt angenehm temperiert. aber ich hab mich schon oft gefragt ob man nicht april schon baden kann. bei uns bei muenchen gehts, aber die kleinen seen werden ja auch schneller warm als das meer.. auch wenns jetz nich ganz zum tema passt, die saison is devinitiv laenger als 2-3 monate, ein freund von mir hatte klassenfahrt nach sibenik im oktober und die war erste klasse.
da ich kein kroate bin, kann ich zum thema ob sich die autobahn rentiert wenig sagen, aber seit ich mich in die makarska riviera verliebt habe werde ich sie wohl noch einige male brauchen!

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

16.01.2008 13:37
#324 RE: Autobahnbau Thread geschlossen
Die Saison dauert jetzt 5-6 Monate mit der Tendenz weiterer Verlängerung. Dies haben die großen Wirtschaftler bei den Rechnungen vergessen. Außerdem kommen jetzt sogar Leute aus sehr entfernten Ländern: Dänemark, Schweden, Spanien, Frankreich, die vorher eine Seltenheit waren.
Das griechische Netz wächst auch unglaublich und wird bald in unserer Reichweite sein.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

16.01.2008 14:12
#325 RE: Autobahnbau Thread geschlossen

In Antwort auf:
Die Saison dauert jetzt 5-6 Monate mit der Tendenz weiterer Verlängerung.

In Antwort auf:
Orebic April 2006: Anschnorcheln mit Gästen..................


Die Hauptsaison konzentriert sich auf Juli und August. Klar kommen auch im April Gäste, und klar ist da das Wetter auch mal schön.
Aber zu behaupten die Saison daure 6 Monate ist schlicht: Blödsinn.
Wieder einmal klärt ein Blick auf die Statistik die Situation.

Ankünfte pro Monat in Kroatien 2007:
April: 600.000
Mai: 890.000
Juni: 1.560.000
Juli: 2.640.000
August: 2.820.000

Im August also fast 5mal soviele Touris als im April!
Und jeder der mal im Mai und im Juli in Kroatien war wird den Unterschied am eigenen Leibe spüren :-)

Quelle:
http://www.mmtpr.hr/default.asp?ID=2850

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

16.01.2008 14:28
#326 RE: Autobahnbau Thread geschlossen
Du sagst wieder nicht die ganze wahrheit. Die Ankünfte sind aus dem 2007. Unten sieht man die Entwicklung gegenüber April, Mai, JUni und Oktober 2005.
Im 2007 sind die Ankünfte weiter um 10% gestiegen im Vergleich zum 2006. Der Zuwachs ist besonders groß in diesen Monaten.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Angefügte Bilder:
ANKÜNFTE 2005.JPG  
dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

16.01.2008 14:53
#327 RE: Autobahnbau Thread geschlossen

In Antwort auf:
Du sagst wieder nicht die ganze wahrheit. Die Ankünfte sind aus dem 2007


Hm, ich gab nur wieder, was auf der angegeben Quelle zu lesen war.

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

16.01.2008 15:39
#328 RE: Autobahnbau Thread geschlossen

Die Quelle bringt Daten aus dem 2005. Woher hast Du die Daten aus dem 2007. Z.B. wie waren die Ankünfte in Okt 2007?

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

16.01.2008 15:53
#329 RE: Autobahnbau Thread geschlossen

In Antwort auf:
Die Quelle bringt Daten aus dem 2005. Woher hast Du die Daten aus dem 2007. Z.B. wie waren die Ankünfte in Okt 2007?


Die Daten stammen wie bereits erwähnt von der Seite http://www.mmtpr.hr/default.asp?ID=2850 - also vom kroatischen Tourismusministerium. Ich denke denen kann man vertrauen :-)

Leider sind da immer nur die Zahlen der Monate Jan-Aug zu lesen.

Hier ein Auszug der Tabelle.



Bitte nicht alle sauer sein auf mich, ich mag ja Kroatien und benutze natürlich auch die Autobahnen. Doch etwas skeptisch bin ich in manchen Dingen sehr wohl. Und das versuche ich hier auszudrücken.

zicera Offline



Beiträge: 118

16.01.2008 16:27
#330 RE: Autobahnbau Thread geschlossen

@dino: denke nicht dass jemand sauer ist. und skeptisch zu sein ist ja kein fehler.
aber politiker hin oder her, irgendwo wird sich jemand mal gedanken gemacht haben
ob das alles einen sinn ergibt.
In deiner tabelle unten sieht man ja dass gerade in den frühen monaten (april, mai, juni)
eine über 10%ige steigerung an turisten im vergleich zum vorjahr stattgefunden hat.
in den sommermonaten (juni nur 3%, august 8%) waren es weniger.

also dehnt sich der turistenzeitraum langsam aus.
ausserdem gibt es leute die prognosen errechnen wie die steigerung weiter verlaufen wird.
und diese prognosen kennen wir nicht, der auftraggeber aber wohl schon.

und vergess mal einen nutzen nicht der hier noch garnicht so zum tragen kam:
was meinst du wie die leute aufatmen die jetzt ruhe haben von dem ganzen verkehr
der im sommer durch ihre dörfer gedonnert ist!

ich wohn selbst an der schnellstraße in deutschland und bin froh wenns abend wird und der
feierabendverkehr durch ist...

in diesem sinne, her mit de neuigkeiten zum weiteren ausbau!

Hrvatska u srcu mom!

petra1958 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 13.150

16.01.2008 16:45
#331 RE: Autobahnbau in Kroatien Thread geschlossen
In Antwort auf:
und vergess mal einen nutzen nicht der hier noch garnicht so zum tragen kam:
was meinst du wie die leute aufatmen die jetzt ruhe haben von dem ganzen verkehr
der im sommer durch ihre dörfer gedonnert ist!

damit wirst du wohl recht haben, aber wie bei jedem ding gibt es auch hier zwei seiten: da vor allem die touristen ja
jetzt autobahn fahren, fehlen den kleinen pensionen "am rande der straße" natürlich die übernachtungen (wir
haben uns früher auch immer so etwas gesucht, während wir über "die dörfer" gefahren sind.

sorry, wollte mich ansonsten nicht in diese durchaus informative diskussion einmischen, wollte damit einfach nur sagen,
dass es generell nicht schlecht ist, alles von beiden seiten zu sehen...

lieben gruß

petra

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

16.01.2008 16:55
#332 Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen
Übernachten kann man jetzt auch auf der Autobahn. Hier ist die neue Raststätte mit Zimmern (mit Blick auf Velebit) bei der Tankstelle Zir Süd unweit von Gospic. Die heißt "Macola" und hat denselben Inhaber (Zeljko Oreskovic Macola) wie die berühmte "Macola" Gaststätte auf der alten Straße bei Korenica. Die Investition beträgt 2,5 Mio Euro.
In einer Stunde können da bis 500 Leute bedient werden. Es gibt auch 35 Zimmer.
Eine ähnliche oder noch schönere Raststätte wird bei Sveti Rok (Zufahrt aus beiden Richtungen) fertig gestellt. Der Blick von Velebit aus auf die ganze Gegend in Richtung Zadar wird wunderbar sein (das letzte Bild unten).





Bei Sveti Rok

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

petra1958 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 13.150

16.01.2008 17:39
#333 RE: Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen

mal wieder tolle aufnahmen und eine wirklich ansprechende location, nikolas! aber das hatte ich damit nicht gemeint!
dass man als "durchreisender" immer gute übernachtungsmöglichkeiten fand und auch weiterhin finden wird, hatte ich gar
nicht in frage gestellt! mir ging es um die vermieter von privatzimmern oder kleinen pensionen, derer es am "wegesrand"
zuhauf gab/oder vielleicht noch gibt... die einen freuen sich vielleicht, dass sie den lärm nicht mehr ertragen
müssen, aber vielen wird auch das geld fehlen, was die touristen für übernachtung und essen dort gelassen haben...

In Antwort auf:
In einer Stunde können da bis 500 Leute bedient werden. Es gibt auch 35 Zimmer.

sorry, aber das klingt sehr nach massenabfertigung, für mich persönlich käme so etwas nicht in frage, werde weiterhin von
der bahn runterfahren und mir etwas gemütliches suchen... aber das nur am rande, jeder so wie er mag

lieben gruß

petra

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

16.01.2008 17:54
#334 RE: Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen
Vielleicht sollten wir den Tourismus ruhen lassen, denn mit ihm läßt sich die Autobahn einfach nicht rechtfertigen.
Es kamen ja schon in den 80er-Jahren mehr als 10 Mio Touristen nach Kroatien - und damals gabs bekanntlich noch keine Autobahn.

Weiters möchte ich erwähnen, dass sich 50% des Tourismus in Istrien und im Kvarner abspielen. Die fahren sicher nicht maßgebliche Autobahnkilometer, wenn überhaupt. In Dalmatien reisen etwa ein Drittel der Touristen per Flugzeug an. Auch die fallen autobahntechnisch weg.
Im Übrigen verhält sich ein "Normalo"-Tourist wohl so, dass er die Autobahn nur zweimal benutzt. Einmal bei der Anreise und einmal beim Heimfahren. Meistens sitzt gleich die ganze Familie im Auto, so dass sich die Mautrechnung gleich noch mal reduziert.
Ich schätze mal, dass der Tourismus vielleicht bescheidene 10% der Mautsumme Kroatiens ausmacht.

@Petra: Ich würde auch nieee neben der Autobahn in einem Massenlokal essen. Nicht wenn ich auf Urlaub bin :-)

petra1958 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 13.150

16.01.2008 19:01
#335 RE: Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen

In Antwort auf:
Ich würde auch nieee neben der Autobahn in einem Massenlokal essen. Nicht wenn ich auf Urlaub bin :-)

ich wollte damit aber nix gegen nikolas sagen, geschmäcker und ansichten sind (gott sei dank) nun mal verschieden!

lieben gruß

petra

Pyari Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.144

16.01.2008 19:15
#336 RE: Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen

In Antwort auf:
Es kamen ja schon in den 80er-Jahren mehr als 10 Mio Touristen nach Kroatien - und damals gabs bekanntlich noch keine Autobahn


Vor Titos tot waren es sogar 25 millionen. Und ich denke in 6-10 Jahren wird es ähnlich viel sein
2007 waren es ja immerhin schon 11 Millionen.

_________________
zeitlose-mediterrane-schoenheit.de
facebook.com/Kroatienerlebnisse

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

16.01.2008 20:46
#337 RE: Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen

Zitat von dino79sbg
@Petra: Ich würde auch nieee neben der Autobahn in einem Massenlokal essen. Nicht wenn ich auf Urlaub bin :-)

Wenn man Hunger und Eile hat, geht eine Raststätte auch gut!

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

16.01.2008 20:56
#338 RE: Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen
Zitat von Pyari
In Antwort auf:
Es kamen ja schon in den 80er-Jahren mehr als 10 Mio Touristen nach Kroatien - und damals gabs bekanntlich noch keine Autobahn

Vor Titos tot waren es sogar 25 millionen. Und ich denke in 6-10 Jahren wird es ähnlich viel sein
2007 waren es ja immerhin schon 11 Millionen.


25 Mio? Was für ein Blödsinn! Hier die offiziellen Daten:
Fremdenverkehr in Tausenden
Ankünfte 1975 - 2005
------ Total "Inländer" Ausländer
1975 6.454 3.009 3.445
1980 7.929 3.922 4.007
1985 10.125 4.569 5.556
1990 8.497 3.477 5.020
1995 2.438 1.113 1.324
2000 7.136 1.305 5.831
2005 9.995 1.528 8.467

Übernachtungen 1975 - 2005
------ Total "Inländer" Ausländer
1975 42.411 17.761 24.650
1980 53.600 23.475 30.125
1985 67.665 26.619 41.046
1990 52.523 18.474 31.049
1995 12.885 4.370 8.515
2000 39.183 5.138 34.045
2005 51.421 5.434 45.987

Wie man sieht, nach Titos Tod (1985) hat Kroatien 10 Mio Touristen gehabt. Die Anzahl wurde praktisch im 2005 erreicht. Jetzt sind wir 10% über 2006!
Ja, aber! Im 1985 waren die "Ausländer" nur 5.556 000. Im 2005 waren sie 8.467 000 (darunter gibt es nur eine bescheidene Anzahl von Slowenen und wenige Bosnier und Serben). D.h. es gibt viel mehr Touristen die aus der Ferne kommen und die eine AB brauchen.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Vera Offline

Moderatorin im Kroatien-Forum


Beiträge: 33.589

16.01.2008 21:10
#339 RE: Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen

Wahrscheinlich wurde die Zahl der Touristen mit der Zahl der Übernachtungen vor 1980 verwechselt. Dann würde die Zahl ungefähr hinkommen.

________________________
Meine Fotogalerie

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

16.01.2008 21:20
#340 RE: Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen

In Antwort auf:
D.h. es gibt viel mehr Touristen die aus der Ferne kommen und die eine AB brauchen.


Nikolas, hast du meinen Post von 17h54 nicht gelesen?

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