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 Anreise nach Kroatien / Maut, Autobahn, Tankstellen, Fähren
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Sestrice Offline



Beiträge: 1.085

18.01.2008 10:36
#361 RE: Neue Raststätte auf der A1 Thread geschlossen

Hallo die Runde

DANKE DANKE DANKE an Thomas,Petra,Zicera und Thofroe
für Eure guten, positiven Beiträge.

Natürlich macht sich Jeder Gedanken. Meine sind etwa :

- was macht man mit den überschüssigen Steinen ? hab gelesen - eine Fährmole bauen ! Ist doch SUPER !

- was werden die so erschlossenen Gebiete WIRTSCHAFTLICH , durch neue Firmen, durch ARBEITSPLÄTZE,
nicht nur im Fremdenverkehr, für die dort lebenden Menschen, bringen.

- wie steigt die Auslastung durch bessere Anbindungen, wo ist es schon FAST zu viel ? , wo sind
Probleme und Stau, wie kann ich eventuell dort ausweichen.

- irgendwo denkt und vergleicht man auch mit früher. Aber das bewirkt eigentlich nur, daß ich bei Gelegenheit
ja doch gerne bei Karlovac abzweige, die alte Route nach Plitvice fahre und dort ausgiebig eine PAUSE mache

Übrigens Pause : die Mühlen von Slunj sind auch sehr nett. Dazu gibt es ein Buch von Doderer !
Die alten Festungsmauern von Karlovac hab ich leider vergeblich gesucht. Werde es einmal bei Sisak versuchen.
Das schreit dann ja gradezu nach einem Abstecher nach Bihac. Und schon taucht eine neue Frage auf : wie ist das
mit den kyrillischen Wegweisern ?

. . . und schöne Grüße vom Sestrice

tom2all Offline



Beiträge: 57

18.01.2008 13:15
#362 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

In Antwort auf:
- zahlen die Nutzniesser dieses Trends auch die Rechnung für diesen Trend?


bzw

In Antwort auf:
- welchen Beitrag leistet die Maut, die hier bezahlt wird, zu den Baukosten?
- wer bezahlt eigentlich, und womit, die Baukosten und die Zinsen, und wer kassiert?


im vergleich zu vielen anderen ländern zahlen die touristen, die die autobahn zur zeit vermutlich am meisten nutzen, einen ungewöhnlich großen teil der baukosten und/oder der erhaltung.

wenn ich das mit österreich vergleiche, wo bis vor wenigen jahren der großteil der autobahnen GRATIS zu nutzen war und damit nur vom österreichischen steuerzahler bezahlt wurde (wenn man von der mineralölsteuer absieht, die ja auch größtenteils von den österreichern bezahlt wurde)... heute gibt es anstatt der gratis-nutzung zwar eine pauschal-maut ("vignette"), die aber im vergleich zur kroatischen kilometer-maut nur minimale einnahmen bringt... nur wenige autobahnstrecken in österreich haben eine streckenmaut, von der zumindest die pyhrn-strecke wiederum eine sehr günstige jahreskarte hat...

keine ahnung, wie das heute in deutschland ist.

im vergleich zu österreich habe ich in kroatien deutlich stärker das gefühl, dass ich die autobahn bei benutzung mitfinanziere. und das finde ich auch in ordnung.

thomas.

Soline 1 Offline

verstorben

Beiträge: 6.078

18.01.2008 13:30
#363 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

Zu: "im vergleich zu vielen anderen ländern zahlen die touristen, die die autobahn zur zeit vermutlich am meisten nutzen, einen ungewöhnlich großen teil der baukosten und/oder der erhaltung."

So, oder so ähnlich, hat es der kroatische Staatspräsident auch gesagt, als er vor knapp einen Jahr, anlässlich seines Besuches in Deutschland, dazu befragt worden ist.

Und noch etwas:
Die Zeitung "Novi List" berichtete gestern, dass sich der Bau der Autobahn von Krisisce nach Zuta Lokva verzögern wird, weil sich die zuständigen Behörden noch nicht über die Streckenführung, insbesondere im Tal von Vinodol, einigen konnten. Die geplante Fertigstellung wird sich deshalb vermutlich verzögern.

Pozdrav Soline

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

18.01.2008 13:56
#364 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

Hallo alle!
Martinko, du hast so viele Fragen gestellt, dass es unmöglich ist, alle zu beantworten. Ich sehe, dass du viel vom Thread gelesen hast, aber vielleicht kriegst du einige Antworten bezüglich der Adriatisch-ionischen AB im alten Thread (Teil I, der Link ist unten in meiner Unterschrift). Montenegro hat es vor, in 1-2 Jahren zu bauen (s. unten meine Beiträge vor einigen Tagen). Montenegro hat mit Albanien, sowie mit BiH Kontaktpunkte schon vereinbart. Das jährliche Budget findest du hier: http://hac.hr/index.php?task=ona&stask=5 (Link Narodne Novine). Also, ich habe den Eindruck, dass du unterstellst (und einige andere auch), dass die Politiker hier schwindeln und verantwortungslos vorgehen. Man sieht, dass die Einnahmen um 100 Mio Euro höher waren, als ursprünglich für 2007 geplant. Cca 95 Mio Euro beträgt die Kreditzurückzahlung mit Zinsen. Das ist alles eingeplant.


Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

18.01.2008 13:59
#365 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

Zitat von Soline1
Die Zeitung "Novi List" berichtete gestern, dass sich der Bau der Autobahn von Krisisce nach Zuta Lokva verzögern wird, weil sich die zuständigen Behörden noch nicht über die Streckenführung, insbesondere im Tal von Vinodol, einigen konnten. Die geplante Fertigstellung wird sich deshalb vermutlich verzögern.
Pozdrav Soline

Der Bau der meisten Strecken könnte Mitte 2009 anfangen. Bauende: 2011 oder 2012?

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

tom2all Offline



Beiträge: 57

18.01.2008 15:41
#366 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

In Antwort auf:
dass sich der Bau der Autobahn von Krisisce nach Zuta Lokva verzögern wird


ich hoffe, das der abschnitt Zuta Lokva - Senj möglichst bald gebaut und eröffnet wird, damit ich gemütlicher zur fähre nach novalja komme ... den kurvigen und steilen pass nach senj mag ich nämlich nicht besonders... schon garnicht, wenn man vom lkw hinter dir nur noch den kühlergrill sieht, weil er mit deiner fahrgeschwindigkeit nicht zufrieden ist... ;o)

obwohl die landschaft und aussicht dort traumhaft ist!

thomas.

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

18.01.2008 19:50
#367 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

Nicht übliche Bilder der A1 bei Maslenica und Sveti Rok
Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Sestrice Offline



Beiträge: 1.085

18.01.2008 19:59
#368 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

Hallo Nikolas

Danke für die Fotos !
Ungewöhnlicher Standort. Vom Paß ?

Übrigens, gibt es etwas Neues von den 2. Tunnelröhren ?
Oder wie der Weiterbau nach Ploce vorankommt ?

. . . und schöne Grüße vom Sestrice

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

18.01.2008 20:21
#369 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

Die erste ist von Rovanjska aus, die anderen 3 von Velebit aus
Dazu noch das Verkehrsaufkommen auf der A1 (geschätzt im 2010)

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

petra1958 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 13.150

18.01.2008 22:21
#370 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

fantastische bilder! danke nikolas

lieben gruß

petra

Sestrice Offline



Beiträge: 1.085

19.01.2008 18:09
#371 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

Hallo Nikolas

Danke für die Tabelle !
Kann leider nur godina=Jahr,
und daß es um die Autobahn geht, verstehen.

. . . und Grüße vom Sestrice

petra1958 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 13.150

19.01.2008 19:35
#372 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

hallo sestrice,

ich versuche es mal:

für 2007/2010 sind das geschätze (procjena=geschätzt) zahlen
dnevni bedeutet täglich, bis dahin kann ich das auch noch nachvollziehen, zeigt ja eine deutliche steigerung/nutzung
der autobahn, promet heisst verkehr, und da endet leider meine "weisheit"...

nikolas wird helfen...

lieben gruß

petra

Sestrice Offline



Beiträge: 1.085

19.01.2008 19:43
#373 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

Danke Petra

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

19.01.2008 20:51
#374 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

jahr Durchnitt jährlich Durchschnitt im Sommer
2004------6628-----------------20148
2005------9445-----------------24612
2006-----10801-----------------27176
2007-----12845-----------------30437
2010-----18057-----------------38690

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

20.01.2008 12:38
#375 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen
So war es am 1.Oktober 1832, als die neue Schnellstraße ab Sveti Rok über Mali Alan Pass nach Obrovac eröffnet wurde.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

vir-susa Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.924

20.01.2008 12:43
#376 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

1832

Hrvatska je lijepa

martinko Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 332

20.01.2008 21:41
#377 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen
In Antwort auf:
jahr Durchnitt jährlich Durchschnitt im Sommer
2004------6628-----------------20148
2005------9445-----------------24612
2006-----10801-----------------27176
2007-----12845-----------------30437
2010-----18057-----------------38690


Zu den Zahlen: 2006 waren das also ca 4Mio AB-Fahrten pro Jahr, davon geschätzt 10% Tourismus, sagen wir mal 500.000 AB-Fahrten. Bei einer Maut von 6ct/km macht also der Tourismus jährlich einen Mautbeitrag von 30.000€/km, bei 10Mio Baukosten sind das 0.3%/Jahr.

In Antwort auf:
Zu: "im vergleich zu vielen anderen ländern zahlen die touristen, die die autobahn zur zeit vermutlich am meisten nutzen, einen ungewöhnlich großen teil der baukosten und/oder der erhaltung."


Bei einer Verzinsung der Baukosten (die AB wurde auf Kredit gebaut) von angenommen 5%/Jahr ist das wie man sieht ein sehr geringer Beitrag zu den Zinsen, von den Baukosten gar nicht zu reden.

Die Zahlen gehen weiters von einer Steigerung des Verkehrs binnen 4 Jahren auf fast das Doppelte, oder 15% Steigerung pro Jahr aus, das erscheint mir extrem optimistisch, zumal ja der grösste Teil der zusätzlichen 4Mio Fahrten/Jahr aus dem Binnen-Verkehr kommen müsste (da der Tourismus ja nur ein kleiner Anteil ist). Aber selbst wenn der Verkehr, und parallel dazu der Tourismus-Verkehr so stark steigen würde, wäre der Tourismus-Mautbeitrag 2010 auch nur 0.6% der Baukosten/Jahr.

In Antwort auf:
Also, ich habe den Eindruck, dass du unterstellst (und einige andere auch), dass die Politiker hier schwindeln und verantwortungslos vorgehen.


Das wäre vielleicht zu hart formuliert. Ich meine allerdings, dass oft nicht die ganze Wahrheit gesagt wird, und die Zahlen geschönt werden. Das ist allerdings kein kroatisches Problem, das ist in anderen Ländern auch oft so.

In Antwort auf:
wenn ich das mit österreich vergleiche, wo bis vor wenigen jahren der großteil der autobahnen GRATIS zu nutzen war und damit nur vom österreichischen steuerzahler bezahlt wurde (wenn man von der mineralölsteuer absieht, die ja auch größtenteils von den österreichern bezahlt wurde)... heute gibt es anstatt der gratis-nutzung zwar eine pauschal-maut ("vignette"), die aber im vergleich zur kroatischen kilometer-maut nur minimale einnahmen bringt... nur wenige autobahnstrecken in österreich haben eine streckenmaut, von der zumindest die pyhrn-strecke wiederum eine sehr günstige jahreskarte hat...


Da stimmt einiges dran, aber: In Österreich ist das BIP wesentlich höher, der Tourismus verteilt sich viel mehr aufs ganze Jahr, und die Autobahnen wurden in einem wesentlich längeren Zeitintervall erbaut, und es gibt SOndermaut bei teuren Tunnels. Trotzdem denke ich, dass AT, bei allen Unterschieden, zeigt wohin die Reise auch in HR geht: Die Asfinag ist heute so hoch verschuldet dass kein Mensch weiss wie sie da je wieder rauskommen soll, und wird nur mit horrenden Steuermitteln am Leben erhalten.

Und das alles obwohl die teuren 2.Tunnelröhren bei den Spitzenzeiten-Engstellen (Tauern,Katschberg) dzt noch gar nicht ausgebaut werden, dh dort eh gespart wird. Und der DTV am Tauern liegt heute schon bei 15.000, davon 19%(!) LKW, Spitzenbelastung 40.000, und damit erheblich über dem etwa des Sveti Rok oder Kapela.

.

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

21.01.2008 14:42
#378 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

@ martinko: Oh, nein! Nicht wieder!
Eine gute Nachricht!
Morgen beginnt der seit langer Zeit erwartete Ausbau der Gegenfahrbahn der Rijeka Umfahrung. Länge cca 10 km. Bauschluss: 1. Juli 2009!

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

zicera Offline



Beiträge: 118

21.01.2008 15:01
#379 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

@ martinko...
erstaunlich an der tabelle ist nur dass sich der tägliche durchschnittsverkehr
verdoppelt hat (von 2004 - 2007) während der touristenverkehr nur um 1/3
sich erhöht hat...

was sagt uns das? es benutz also doch jemand die strecke aus der bevölkerung...

Hrvatska u srcu mom!

tom2all Offline



Beiträge: 57

21.01.2008 15:10
#380 RE: Adriatisch-Ionische Autobahn Thread geschlossen

In Antwort auf:
Morgen beginnt der seit langer Zeit erwartete Ausbau der Gegenfahrbahn der Rijeka Umfahrung. Länge cca 10 km. Bauschluss: 1. Juli 2009!


hallo nikolas,

danke für diese nachricht!

endlich wieder einmal eine art von nachrichten, wegen denen ich eigentlich dieses forum so oft besuche... ich hoffe, es folgen in zukunft wieder so viele ausbau-status-infos wie bis vor kurzem ;o)

thomas.

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