@Soline1 Auch auf die Gefahr, wieder herzlos und zynisch genannt zu werden :
In Antwort auf:Fahnen auf halbmast setzen, kann jeder. So auch in meinem Wohnort. Das ist einfach.
Woher der Sinneswandel ?
Ich habe das Glück (vermutlich zum Unterschied von Soline1) keiner Kriegsgeneration anzugehören, wo unnötige, nur Opfer kostende Einsätze, mit Orden, Ehrungen, und Fahnen auf Halbmast etc. abgegolten werden ??? Auch der Rücktritt des Feuerwehrchefs ist wohl sinnlos, denn er hat sicher nicht persönlich den Einsatzbefehl gegeben, sondern stellte sich hinter seine Leute, und bezeichnete den Einsatz (vermutlich wider besseres Wissens) als notwendig, und übernahm praktisch die Verantwortung. Dann setzt er sich eben (je nach Alter) zur Ruhe, oder bekleidet in Hinkunft ein anderes Amt. (Wir sind nicht mehr im alten Rom, wo er eine Zirkuskarte erhalten hätte )
Wichtiger wäre wohl die Versorgung der Familien, aber eine kleine Rente (und einer Ehrentafel neben den Gefallenen ) wird wohl alles sein ...
In Antwort auf:In D. wäre derjenige, der diesen Befehl gegeben hat, wahrscheinlich längst verhaftet worden
Siehe Beitrag von Vera : Das kann man nachher immer sagen. In unserem Ort ist bei dem heftigen Sturm im Januar ein Feuerwehrmann ums Leben gekommen, als er mit einem Kollegen einen umgestürzten Baum von einer kleinen Nebenstraße räumen wollte. Dabei wurde er von einem anderen umstürzenden Baum erschlagen. Die Betroffenheit war natürlich groß und auf der Beerdigung waren 2000 Feuerwehrleute aus ganz NRW. Ich habe mich allerdings gefragt, warum man mitten im Sturm solche Bäume auf fast unbefahrenen Straßen wegräumen muss. Bei einer Hauptstraße oder Gefährdung für Menschen hätte ich das verstanden. Laut äußern darf man seine Gedanken natürlich nicht, denn wie herzlos steht man dann da? Immerhin hatte der Mann drei Kinder unter 10 Jahren... @beka
In Antwort auf:im Bericht vom Samstag die Fotos der ersten sechs...
Ob es viel bringt, diese Fotos einzustellen, und anzusehen, bezweifle ich, sah einmal die Verbrannten bei der damaligen Explosion einer Pulverfabrik ...
Als ich die Bilder von den fürchterlichen Verbrennungen das erste Mal gesehen habe, war ich der Meinung, dass sie getürkt sind oder an der Sache was faul ist,
denn am Gras kann man sich nicht so furchtbar verbrennen. Das trockene Gras brennt zu schnell und verpufft regelrecht. Bin selber schon durch brennendes Gras gerannt und mir ist auch nicht viel passiert, aber;
Laut Slobodna Dalmacija hatten die Jungs zwar kein Wasser dabei, dafür aber das Benzin für die Wasserpumpen in Kanistern …. und das würde die Extrem-Verbrennungen plausibel erklären
Wenn es dort nur etwas schnell verbrennendes, trockenes Gras gegeben hätte, hätte das auch nicht ausgereicht um einen Benzinkanister zu entzünden, es sei denn, es war ein Plastikkanister. Aber kann mir nur schwer vorstellen das die Feuerwehr Benzin in Plastkkanistern transpotiert.
In der Nähe von Sibenik sollen heute mehrere Brände ausgebrochen sein, angeblich sind Häuser bedroht und die Magistrale ist an einer Stelle gesperrt. Ist jemand aus dem Forum vielleicht vor Ort und kann er/sie uns die Lage genauer schildern?
Auf eine Tatsache muss man im Zusammenhang mit diesen Thema mal hinweisen. Durch die vielen Brände, die es auch in diesem Jahr in Kroatien wieder gegeben hat, ist kein einziger Zivilist ums Leben gekommen. Die Gäste und Einheimischen sind immer rechtzeitig evakuiert worden und keiner ist ums Leben gekommen. Darüber sollten wir alle dankbar sein. Nur durch diesen unsinnigen Einsatzbefehl, ist es jetzt zu dieser Tragödie auf der Insel Kornat gekommen.
Der Brand auf den Kornaten hat ein weiteres Menschenleben gefordert. Die Opferzahl ist auf 9 gestiegen. Der 19-jährige Josip Lucic ist heute im Krankenhaus Dubrava gestorben.
bin gestern aus Vodice zurückgekommen - bitte verzeiht, wenn ich die Infos nicht an richtiger Stelle einfüge - oder gar schon bekanntes schreibe.
Also, als wir am 29. August ankamen, da war Vodice gerade wie paralysiert - auf einer quasi unbewohnten Kornateninsel war eine Feuerlöschaktion ziemlich danebengegangen. Unter den ursprünglich 6 (?) Todesopfern waren 2 aus Vodice, ein Ort auf Murter hatte mehrere Leute verloren, ein weiterer stammte aus Sibenik. Am Montag und Dienstag fiel die Schule in Vodice aus - Montag war Beerdigung in Sikenik, Dienstag in Vodice - bei strömendem Regen. In den 2 Wochen, die seitdem vergingen sind 2 weitere Feuerwehrmänner aus Vodice ihren Verletzungen erlegen - der Ort ist in Trauer. Der Ort auf Murter (ich glaube Tisno) hat quasi einen kompletten Jahrgang verloren - die Totenanzahl entspricht etwa der jährlichen Geburtenrate Sehr sehr traurig. Fast alles waren sehr junge Leute - ein 17-jähriger hatte eigentlich von seiner Mutter ein Verbot bekommen, war aber trotzdem mitgekommen.
Die Untersuchungen, was zu dem Brand führte, sind meines Wissens im Gange - bisher gab es verschiedenste Verdächtigungen, u.a. polnische Bauarbeiter, Deutsch Touristen, soweit ich weiß ist ein Nationalparkwächter in Haft.
Ich dachte auch zuerst, wenn es dort nur Gras gibt, dann kann eigentlich kaum was passieren - man springt einfach übers Feuer und schaut es sich von hinten an. Aber bei dem Brand war wohl auch ein erfahrener Mann dabei - in nem halben Jahr wäre er in Pension gegangen. Es war wohl per Hubschrauber ein Brandbekämpfungsgerät abgeworfen worden. Aber die Betroffenen konnten es nicht finden, obwohl sie recht nahe waren. Das Gelände ist wohl so unwegsam (wegen großer Karstfelsen), daß die Einheimischen sagen, selbst die Ziegen würden dort nicht durchkommen. Das Feuer muß zwischen 2 Hügeln wie durch einen Kamin gezogen sein.
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Letzte Woche Freitag fiel in Vodice nachmittags etwa 2 Stunden der Strom aus, weil es nahe der Krka-Brücke gebrannt hatte (an der Stromleitung ?). Dies war umso ärgerlicher, weil unsere Nachbarin wegen Kindergeburtstag 3 Pizzen vorbereitet hatte, die auf den Elektroofen warteten - und eine Horde von etwa 10 hungrigen Kindern tobte umher. Als schließlich der Strom wieder da war war die Freute groß
Mir war die Sache vom Anfang an suspekt und inzwischen bin ich davon überzeugt, dass das Ganze stinkt.
Die Wahrheit wird man wohl nie refahren, da es vermutlich keine Überlebenden geben wird (11 von 13 sind bereits verstorben) und die Regierung nix für die Aufklärung tut, im Gegenteil.
Meine Vermutung, dass das mitgeschleppte Benzin explodiert ist, fällt ins Wasser, da der Kanister angeblich unbeschädigt gefunden wurde.
Die Ärzte im Split, die anfangs noch bestätigt haben, dass auf Brandwunden Kohlewasserstoff gefunden wurde, schweigen inzwischen darüber, so wie auch die Regierung darüber schweigt, was die Armee auf Kornat gesucht hat.
Dort war an dem Tag eine Spezialeinheit (23 Mann) der CRO-Armee im Einsatz. Offiziell heiß es, sie waren zur Brandbekämpfung dort, es ist aber ein bisschen merkwürdig, dass man zur Brandbekämpfung eine Antiterrortruppe einsetzt und das sie von Pula aus schneller vor Ort waren, als die Feuerwehr aus Sibenik
Mich würde es jedenfalls nicht wundern, wenn sich herausstellen würde, dass die Jungs gar nicht durch das Buschfeuer umgekommen sind.
Der einzige Überlebende der Katastrophe hat jetzt ein Interview gegeben. Nachzulesen hier: Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Frane Lučić: Vatra nas je pregazila za 15 sekundi Svjedočenje jedinoga preživjelog vatrogasca s Kornata: Nakon 15-ak minuta hoda došli su do kotline i nisu vidjeli vatru. Nisu uspjeli pobjeći...
Frane Lučić, jedini preživjeli vatrogasac kornatske tragedije, istražiteljima je posvjedočio da su gasitelji pregaženi hukom vatre i vrućine za samo 15 sekundi, objavio je tjednik Nacional koji je u posjedu službene izjave Frane Lučića. Lučić je policijskim istražiteljima 31. kolovoza, upravo na svoj rođendan, ispričao kako je odmah nakon tragedije osjetio bol u rukama i vidio da su mu ruke natekle. Do dolaska spasilačke ekipe prošlo je tri sata i cijelo to vrijeme u kotlini su se, prema njegovim riječima, mogli čuti jauci, zapomaganja i dozivanja u pomoć njegovih kolega koji su trpjeli jake bolove i bili strašno žedni. Zbog jakih bolova nisu uopće međusobno komunicirali. Prema vlastitu iskazu, Lučić je s još četiri vatrogasaca iz DVD-a Tisno došao u mjesto Mandalina, odakle su s preostalim vatrogascima krenuli helikopterom na Kornate. Nakon dolaska na otok iskrcala se prva skupina od šest vatrogasaca, a ostali su krenuli dalje helikopterom. Nakon 15 minuta preostalih sedamnaest vatrogasaca iskrcalo se iz helikoptera, a potom ih je njihov zapovjednik Dino Klarić obavijestio kako je isti helikopter otišao po krušku s vodom na Murter. Nakon što su se iskrcali, Dino Klarić je rekao kako to nije dobra pozicija te da će ići na drugu poziciju kad se vrati helikopter s kruškom. U međuvremenu su Josip Klarić i još dva vatrogasca izviđali teren kako bi se utvrdilo kolikih je razmjera požar, no kako je helikopter došao dosta brzo, svi su se ukrcali osim Josipa Klarića i trojice vatrogasaca iz DVD-a Zablaće. U svojoj izjavi Frane Lučić je ustvrdio kako mu nije poznat razlog zašto su njih četvorica ostala. Tijekom leta, tvrdi Lučić, dogovore između pilota helikoptera i Dine Klarića nije mogao dobro čuti jer je bila velika buka, a oni su međusobno komunicirali putem slušalica i mikrofona. Helikopter ih je pokušao iskrcati na vrh brda blizu kruške u nekoliko navrata, međutim, zbog jakog juga to nije uspio i onda su se pilot i Dino Klarić dogovorili da desantiraju niže od brda u jednu dolinu, a što je otprilike oko dva kilometra od kruške, kazao je Lučić. Dodao je da su, nakon što su se iskrcali i kompletirali opremu te raspodijelili pumpe, crijeva i ostalo, krenuli prema kruški. Oko sebe nisu nigdje vidjeli požar jer su bili u kotlini. Nakon 15-ak minuta hoda došli su do jednog dijela koji je bio otvoren s južne strane i tu je naglo krenula vatra i dim tolikom brzinom da nisu uspjeli pobjeći premda su pokušali trčati. Međutim, bila je strašna vrućina i jednostavno ih je spržilo. Kako je nosio dosta opreme, tvrdi Lučić, zaostao je iza ostalih kolega pa je imao malo više vremena za pokriti lice i okrenuti leđa, a kako je imao kacigu na glavi i vizir, zaštitio je kosu i lice. Tijekom davanja iskaza Lučić se, prema vlastitu priznanju, osjećao dosta dobro, jedino se žalio da mu ruke i noge malo trnu. Nije ništa znao o sudbini preostalih vatrogasaca i svojih kolega i jako ga je zanimalo što je sa 16-godišnjim Markom Stančićem s obzirom na to da je bio premlad i da je prije odlaska u Šibenik tražio i dobio dopuštenje svog oca da ode na gašenje.
Vielleicht übersetzt jemand ins Deutsche?
lt. Google-Übersetzer: Francis Lucic: Wir liefen über einem Feuer für 15 Sekunden Die Aussage des einzigen Überlebenden aus der Kornaten Feuerwehrmann: Nach einer 15-minütigen Spaziergang kam, um das Tal und nicht sehen, das Feuer. Es gelang ihnen, zu entkommen ...
Frane Lucic, der einzige überlebende Feuerwehrmann Kornati Tragödie, sagte den Ermittlern, dass Feuerwehrleute Poltern des Feuers und der Wärme für nur 15 Sekunden wurden überrannt, nach der Wochenzeitung Nacional, die im Besitz einer offiziellen Stellungnahme von Frane Lucic ist. Lucic ist der 31. polizeilichen Ermittler August, genau an seinem Geburtstag, sagte, dass unmittelbar nach der Tragödie er Schmerzen in seinen Händen fühlte und sah, dass seine Hände geschwollen sind. Bis zum Eintreffen der Rettungskräfte gingen drei Stunden und die ganze Zeit im Tal, nach ihm, hörte die Schreie, Hilferufe und um Hilfe rufen Kollegen, die starke Schmerzen erlitten haben, und waren schrecklich durstig. Durch starke Schmerzen nicht miteinander kommunizieren. Nach seiner eigenen Aussage, hat Lucic ein vier Feuerwehrleute aus DVD Tisno Mandalina kam zu dem Ort, von dem der Rest der Feuerwehrleute gingen mit dem Hubschrauber nach Kornati. Nach der Ankunft auf der Insel landete die erste Gruppe von sechs Feuerwehrleute und alle gingen an einem Hubschrauber. Nach 15 Minuten restlichen siebzehn Feuerwehrleute aus dem Hubschrauber ausgestiegen, und dann war es ihr Kommandeur Dino Klaric informiert, dass derselbe Hubschrauber Birne mit Wasser auf Murter ging. Nachdem sie ausgestiegen, sagte Dino Klaric es ist nicht eine gute Position und wird in die zweite Position, wenn der Hubschrauber auf die Birne zurück zu gehen. In der Zwischenzeit suchte Joseph Klaric und zwei weitere Feuerwehrleute das Gelände um das Ausmaß kolikih Feuer zu bestimmen, aber, als der Hubschrauber kam bald genug, sie alle an Bord außer Joseph Klaric und drei Feuerwehrleute aus DVD Zablace. In ihrer Erklärung vom Frane Lucic behauptet, dass er nicht wusste, warum vier von ihnen blieb. Während des Fluges, sagte Lucic, Vereinbarungen zwischen der Hubschrauberpilot und Dino Klaric konnte nicht gut hören, weil es ein großer Lärm war, und sie kommunizieren miteinander über Kopfhörer und Mikrofone. Ein Helikopter versucht, sie an die Spitze des Hügels in der Nähe der Birne bei mehreren Gelegenheiten bereitstellen, jedoch aufgrund der starken Südwind scheiterte und dann der Pilot und Dino Klaric vereinbart das wäre unter dem Hügel in ein Tal zu landen, was ungefähr zwei Kilometer von der Birne sagte Lucic. Er fügte hinzu, dass, nachdem sie und landete vervollständigten die Ausrüstung und vertreiben Pumpen, Schläuche und andere, ging in die Birne. Um sie herum sind nirgendwo sonst ein Feuer gesehen, weil sie im Tal waren. Nach einer 15-minütigen Spaziergang kamen zu einem Teil, der offen auf der Südseite war und es zu einer plötzlichen begann das Feuer und Rauch so viel Geschwindigkeit, die nicht entkommen konnten, obwohl sie zu laufen versucht. Allerdings war es schreckliche Hitze und kann leicht verbrannt werden. Wie trägt eine Menge Ausrüstung, sagte Lucic, blieb hinter dem anderen Kerl und hatte ein wenig mehr Zeit, um das Gesicht zu bedecken und kehre um, und dass er einen Helm auf und Visier hatte, um das Haar und Gesicht zu schützen. Während Zeugnis Lucic wird, wie er selbst zugibt, fühlte er sich ganz gut, nur beschwert, dass seine Hände und Füße ein wenig taub. Nicht zu wissen, etwas über das Schicksal der übrigen Feuerwehrleute und ihre Kollegen, und es ist sehr daran interessiert, was war eine 16-jährige Mark Stancic man bedenkt, dass er zu jung war, und das ist, bevor Sie suchte und erhielt die Erlaubnis seines Vaters weiter kämpfen Sibenik. Text reinkopiert, da die anderen URLs bereits ins Leere laufen - beka 30.03.2012
Als Interview würde ich das nicht bezeichnen, was da in der Zeitung steht. Über die Ursache, weshalb die Feuerwehrleute dort umgekommen sind, wird in allen kroatischen Medien immer noch spekuliert. Einige haben z.B. gestern darüber berichtet, dass der veraltete Hubschrauber, der die Männer zu der Insel gebracht hat, wegen des Windes grössere Schwierigkeiten hatte, und Kerosin abgelassen hat, wodurch die starken Verbrennungen entstanden sind.
Soweit ich es erkennen kann, wird dieser Fall, weil er in ganz Kroatien ein grosses Aufsehen erzeugt hat, von den Behörden ohne Rücksicht aufgeklärt werden. Warten wir doch bitte erst einmal ab, was dabei heraus kommt.
Da stehts eigentlich nix neues, Der Junge weiß noch nicht, dass die anderen gestorben sind. Sie waren unterwegs zu der Stelle wo die Wasserbirne stand, als sie von dem Feuer überrascht und in nur 15 sek. überrannt wurden. Sie haben es noch versucht wegzurennen, das Feuer war aber schneller. Offensichtlich hat sich keiner hingelegt oder haben sie geglaubt, dass die Ausrüstung genügend Schutz gegen das Grassfeuer bietet? weil er sagt; „Er selber konnte sich noch relativ gut schützen (Visier ins Gesicht gezogen) und mit dem Rücken zum Feuer drehen, da er der letzter in der Gruppe war. Hätte dann aber gemerkt, dass er doch Schmerzen hat und ihn die Händen und Füße geschwollen sind???
Danach hat es 3 Stunden gedauert bis die Erste Hilfe kam und sie alle hatten große Schmerzen und Durst
Heute sind in Vecernji List bisher unbekannte Bilder aufgetaucht, die zwei Mitarbeiter des NP – Kornati vom Boot aus gemacht haben.
Auf keinem Bild ist das Feuer auch annähernd so stark, dass gleich 12 Feuermänner dran hätten sterben müssen. Die Feuerfront ist noch nicht mal 2-3 Meter breit. Ein Invalide hätte drüber springen können und das bisschen Grass soll die Jungs so zugerichtet haben???
Außerdem hat die CRO-Armee immer noch die Frage nicht beantwortet, warum sie die toten Feuerwehrmänner in der Nacht wieder zurück auf die Insel geflogen hat.
Hier die Bilder; Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe
edit-> Sehe gerade, dass da nix mehr zu sehen ist. Dann stelle ich die Kopie rein.
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