#41 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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In Antwort auf:Ja nee is klar...1135... Demnach müsste Kroatien ja dann heute auch noch zu Ungarn gehören.
Hi
es gab mal ein Königreich Kroatien unter Kralj Tomislav im 10 Jahrhudnert, ging aber dann unter & Kroatien verschwand für rund 1000 Jahre von der Bildfläche und war eine Provinz von Österreich/Ungarn. Erst 1918 nach dem 1 WK wurden sie dem Königreich der Serben/Kroaten & Slowenen (ab 1929 Königreich Jugoslawien) angeschloßen. Erst durch Tito nach dem 2 WK 1945 und seine neuen Grenzziehungen besteht Kroatien in seinen heutigen Grenzen.
#42 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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@Soline Warum sollte ich das können? Bin ich ein Geschichtsgelehrter? Muss mir entgangen sein. Außerdem werde ich mich hüten hier nur Halbwissen zu verbreiten oder gar , wie es ja einige andere machen, irgendwelche Kopien von Arbeiten anderer einzufügen, da ich mich entgegen zur kroatischen Geschichte beim Urheberrecht auskenne. Und wenn wir dann schon mal bei Verträgen sind besteht BiH in der jetzigen Staatsform seit dem Friedensvertrag so. Auf diesen brauch ich ja nicht nicht einzugehen. Außerdem finde ich , dass ein Beweis der 1898 in einem Buch geführt wurde, nach zwei Weltkriegen und einem Bürgerkrieg soviel wert ist wie es 1980 ein Dinar war. Wenn überhaupt. Ich würde mich bei einer solchen Aussage nicht aufs Eis begeben wenn ich da nicht lückenlos sämtliche Details der Geschichte kennen würde. In dem Zusammenhang würde mich interessieren was dieser Beweis mit der heutigen Situation zu tun hat!?
Nebenher bin ich mittlerweile fast 50 Jahre alt und da kann man mit mir wie mit einem Erwachsenen reden und nicht wie mit einem Schuljungen.
#43 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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@Mrgudin
Zitat von Mrgud
In Antwort auf:ol
Nein glaub mir war es nicht sonst hätten sie es gemacht. ^^ Die Armee hatten sie ja dazu (war die 3 stärkste in Europa). Zum letzteren ist schon klar.
..und jetzt sage mir mal bitte ,wer alles hat 40 Jahre lang die Steuern für die Yu- Armee eingezahlt ,nur die Serben
M.M nach ,es ist leicht sich mit den fremden Federn zu schmücken ,den in dieser YU-Arme steckte auch Kroatisches Geld vom Adria-Tourismus,der immer brav nach Belgrad abgeliefert werden müsste .
...und was haben die militanten Serben mit so einem Waffen-Arsenal am Ende erreicht,nämlich gar nischt,haben alle gewaltsam erob.Gebiete in Kroatien verlassen müssen.
Also nicht zu fanatisch werden ,die ganze Welt kennt die Wahrheit von militanten serbischen Agression auf Kroatien.
..und die patriotischen Kroaten und deren Freunde haben letzendlich die militanten Serben für immer in die Flucht geschlagen.
Von mir aus ,du kannst hier in Kroatien Forum dein eigenes Zuhause nennen ,aber sei vorsichtig mit deiner Überheblichkeit .
#45 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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@Der Pate Richtig. König Tomislav I. ist im Jahr 924 in Duvno, von einem Legaten des Papstes zu ersten König von Kroatien gekrönt worden. Von diesem Zeitpunkt an war Kroatien bis 1941 immer ein Königreich, die meiste Zeit leider unter fremden Königen. Als man 1941 einen eigenen König in Kroatien einsetzen wollte hat man leider keine geeignete Persönlichkeit gefunden. Der vorgesehene ital. Prinz hat sein Amt nie angetreten.
#46 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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Ich versteh eigendlich nich wirklich warum sich die Moslems als Volk verstehen.Meiner Mienung nach is das nur eine Glaubensgemeinschaft.Serben sowie auch Kroaten sind Völker.Ein muslimisches Volk hat auch niemals existiert,durch all die Jahrhunderte hindurch.Erst Tito gab ihnen das Recht der Nation.Die hatten auhc nie irgendeinen Staat.Sie hatten auf Grund ihres Glauben natürlich führende Funktionen unter den Osmanen.Als die Türken dann Gott sei dank vertrieben worden sind,wurde ihre Machtbasis doch ausgelöscht.Die sind auch keine Türken,sonder Kroaten bzw Serben die diesen Glauben angenommen haben....
Daher denke ich,es wäre nich verkehrt,wenn man BIH aufteilen würde.Ein Teil an Kroatien und ein Teil an die Serben mit einer weitreichenden Autonomie für die Moslems,im kroatischen Teil...und gut is es....
#47 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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@Der Pate
Da hast nach du nach m.M. wieder Recht. Der Atheist und Kommunist Josip Broz Tito, hat den Moslems (dieser Religionsgemeinschaft) eine eigene Republik innerhalb von Jugoslawien gegeben (geschenkt), in der dann auch Katholiken und Orthodoxe leben durften.
#48 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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In Antwort auf:Ich versteh eigendlich nich wirklich warum sich die Moslems als Volk verstehen
Aber seit 1995 sind sie eines. Alles hat mal seinen Anfang, finde ich. Bei den Kroaten liegt dieser Anfang Jahrhunderte zurück, bei den bosnischen Moslem erst wenige Jahre.
Das ändert aber nichts an der Geschichte und dem Fakt, dass die Moslems nun ein eigens Volk sind. Tatsache.
Ob das ihr, Soline1 bzw. der Pate versteht oder nicht - das ist lediglich eure höchstpersönlich subjektive Auffassung.
In Antwort auf:Die sind auch keine Türken,sonder Kroaten bzw Serben die diesen Glauben angenommen haben....
Hat diesen Quatsch nicht auch dieser Karadzic mal vor Kriegsbeginn gepredigt? Das mag zwar rein geschichtlich stimmen, aber seither sind zig Generationen (!) verstrichen und den Menschen von Heute wird das egal sein, warum sie Moslems sind. Kein Bosniak wird sich als Kroate oder Serbe verstehen, nur weil ihre Ururur---Ahnen das mal waren! Ich finde diese Theorie sehr hetzerisch und gefährlich.
#49 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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In Antwort auf:Der Atheist und Kommunist Josip Broz Tito, hat den Moslems (dieser Religionsgemeinschaft) eine eigene Republik innerhalb von Jugoslawien gegeben (geschenkt), in der dann auch Katholiken und Orthodoxe leben durften.
Schwachsinn pur!
Bosnien war NIE ein "Geschenk" Titos an die Moslems ... Und das "in der auch ... leben durften": Was meinst du mit dem Wort "durften" ?! Das bitte ich dich, Soline1 näher zu erklären, denn deine Formulierung ist entweder extrem schlecht gewählt oder schlicht falsch.
"Durften" klingt ja so, als wenn es den Kroaten/Serben in Bosnien lediglich erlaubt war zu leben.
#50 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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Zitat von dino79sbgIch finde diese Theorie sehr hetzerisch und gefährlich.
Was ist daran hetzerisch und gefährlich wenn ich frage, wann ist in Europa mal ein Staat, bzw. Republik über eine Religion (egal welche) definiert worden.
#51 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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In Antwort auf:Hat diesen Quatsch nicht auch dieser Karadzic mal vor Kriegsbeginn gepredigt? Das mag zwar rein geschichtlich stimmen, aber seither sind zig Generationen (!) verstrichen und den Menschen von Heute wird das egal sein, warum sie Moslems sind. Kein Bosniak wird sich als Kroate oder Serbe verstehen, nur weil ihre Ururur---Ahnen das mal waren! Ich finde diese Theorie sehr hetzerisch und gefährlich.
Nicht das du mich falsch verstehst, für mich istd as heute ein eigenes Volk die Muslimani das will ich hier klar stellen und das nicht erst seit 95 sondern eben seit sie den Glauben wechselten und sich als ein eigenständiges Volk sahen. Die ersten wechselten schon im 16 Jahrhundert, die Sandzak Moslems sogar noch eher nach der Kosovo Amselfeldschlacht 1389.
Sie selber bezeichnen sich unterschiedlich. Von Bosniake über ethnischer Moslem bis hin zu muslimischen Serben (ja soll es auch geben iM Sandzak!).
Nein ,gar nicht mal böse gemeint von mir ,nur zum besseren Verständnis.
Moslems sollen ja dort auch leben ,gar keine Frage ,es geht nur um die geschichtliche Standpunkte .
Alerdings mus ich Pate hier Recht geben ,die bosnischen Kroaten waren schon vorher da und jetzt sollen die plötzlich nichts mehr zu sagen haben ,so geht es auch nicht mein Freund,versteste
#54 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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In Antwort auf:Hat diesen Quatsch nicht auch dieser Karadzic mal vor Kriegsbeginn gepredigt Ich finde diese Theorie sehr hetzerisch und gefährlich
Seit wann sind Fakten hertzerisch und gefährlich?
In Antwort auf:Aber seit 1995 sind sie eines.
Aha!Ja,grade dann muss doch eine Autonomie ausreichen....Es kann doch nich sein,das ein soo extrem junges Volk,einem anderen Volk,das schon über 1000 Jahre in dem Gebiet siedelt, das Land wegnimmt.....
#55 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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In Antwort auf:Was ist daran hetzerisch und gefährlich wenn ich frage, wann ist in Europa mal ein Staat, bzw. Republik über eine Religion (egal welche) definiert worden.
1. Ich habe nicht dich zitiert, Soline1. Bitte besser aufpassen beim Lesen Keine Ahnung, warum du dich hier angesprochen fühlst?!
2. Ich wiederhole das Zitat von "der Pate" und meine Antwort drauf und hoffe, diesmal von Soline1 verstanden zu werden:
Zitat von der PateDie sind auch keine Türken,sonder Kroaten bzw Serben die diesen Glauben angenommen haben....
Ich schrieb: Hat diesen Quatsch nicht auch dieser Karadzic mal vor Kriegsbeginn gepredigt? Das mag zwar rein geschichtlich stimmen, aber seither sind zig Generationen (!) verstrichen und den Menschen von Heute wird das egal sein, warum sie Moslems sind. Kein Bosniak wird sich als Kroate oder Serbe verstehen, nur weil ihre Ururur---Ahnen das mal waren! Ich finde diese Theorie sehr hetzerisch und gefährlich.
#56 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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In Antwort auf:Aha!Ja,grade dann muss doch eine Autonomie ausreichen....Es kann doch nich sein,das ein soo extrem junges Volk,einem anderen Volk,das schon über 1000 Jahre in dem Gebiet siedelt, das Land wegnimmt.....
Wegnimmt?! Sag mal, gehts dir noch gut?!
Kroatien hat mit dem Vertrag von Dayton anno 1995 der Bildung BiH's und damit der Bildung des muslimisches Volkes zugestimmt. Daher ist dieser Vertrag völkerrechtlich verbindlich. Kroatien kann dagegen nix machen, ausser BiH kriegerisch überfallen und annektieren.
#57 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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In Antwort auf:Aha!Ja,grade dann muss doch eine Autonomie ausreichen....Es kann doch nich sein,das ein soo extrem junges Volk,einem anderen Volk,das schon über 1000 Jahre in dem Gebiet siedelt, das Land wegnimmt.....
das ist nicht ganz richtig, sie exestieren als Volk zwar erst paar hundert Jahre leben aber genauso lange wie Serben & Kroaten in Bosnien weil sie ja vorher Serben und Kroaten waren bis sie ihren Glauben nicht wechselten.
Es wäre was anderes wenn sie dazugewandert wären wie zB die Albaner ins Kosovo (16-19 Jahrhundert).
#58 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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In Antwort auf:Seit wann sind Fakten hertzerisch und gefährlich?
Ganz einfach:
Da sprach mal ein Milosevic am Amselfeld von Dingen die irgendwann im 14.Jh passiert sind um hetzte damit die Serben gegen die Albaner auf.
Wenn du nun behauptest, die Bosniaken seien nix anderes als kroatische/serbische Muslime (und das hast du!!) und hätten daher den Kroaten das Land weggenommen (auch das hast du geschrieben!!) dann frage ich dich:
Wer hat denn vor 2000 Jahren in der Gegend des heutigen Kroatiens gelebt? Irgendwelche Röme oder so. Hoffentlich behaupten die Italiener nicht mal, sie hätten deswegen Anspruch auf kroatisches Land. Denn: Es war immer jemand vorher da :-) egal wo auf dieser Welt. Und deshalb finde ich es einfach falsch, damit Ansprüche auf Land zu machen so wie es der Pate hier propagiert.
PS: Den Italienern vielleicht wieder Istrien und Dalmatien
#59 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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Zitat von dino79sbg Kroatien hat mit dem Vertrag von Dayton anno 1995 der Bildung BiH's und damit der Bildung des muslimisches Volkes zugestimmt.
Du ganz genauer und Beleidigerer mal eine Frage an dich. Ist Bosnien-Herzegowina als Staat durch diesen Vertrag anerkannt worden, oder sind die Moslems als selbständiges Volk anerkannt worden? Merkst du es langsam: Du befindest dich auf ganz dünnem Eis.
#60 RE: Bosnien soll in zwei Republiken geteilt werden
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Ist es nicht sch...egal welche Glaubenszugehörigkeit ein Mensch hat?Wichtig ist doch nur der Charakter eines Menschen, oder irre ich mich? Ich will damit sagen ,das es unter allen in Bosnien lebenden Menschen schwarze Schafe gibt. Der Großteil der Menschen dort ist OK.Nur die politischen Führer entpuppen sich meist als Nationalisten, die ,egal welcher Volkszugehörigkeit angehörig,immer wieder verstehen Unruhe ins Land zu bringen und den Menschen glauben zu machen sie würden sich für sie einsetzen.Das diese Spezies nur ihre eigene Suppe kocht haben die meisten dort lebenden Menschen leider noch immer nicht verstanden.
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haben letzendlich die militanten Serben für immer in die Flucht geschlagen.
)sondern Kroatien ging in einer Personalunion mit Ungarn auf....
,nur zum besseren Verständnis.
Keine Ahnung, warum du dich hier angesprochen fühlst?!
