Zitat von Minotaurus ...er war nur ein Geltungsgeiler Dummkopf, der jetzt für seine Dummheit bezahlen muss.
Mit so einem Post disqualifizierst du dich selber als unwissendes Individuum. Bist du auf Provokation aus?? Aber dann nicht mit mir. Switch rüber ins Serbenforum, da ist dir Applaus mit so ner Aussage sicher. Da bekommst du auch die Streicheleinheiten, die du ganz offensichtlich für dein Ego brauchst.
"In its final brief, the Prosecution recommended that the Chamber sentence Gotovina to 27 years’, Markač to 23 years’ and Čermak to 17 years’ imprisonment. The Defence has asked for all three to be acquitted.
Since its establishment, the Tribunal has indicted 161 persons for serious violations of humanitarian law committed on the territory of the former Yugoslavia between 1991 and 2001. Proceedings against 124 have been concluded. Proceedings are currently open for 37 Accused."
Niemand,aber wirklich Niemand ,hat das Recht diesen drei kroatischen Generalen den Prozeß zu machen. Ihre damalige Handlungsweise kann von den heute über sie zu Gericht sitzenden in keinster Weise nachvollzogen werden. Nur mal als Denkanstoß:Was wäre heute wenn die Operation OLUJA nicht stattgefunden hätte? Kroatien wäre in der selben Situation wie BiH und es würde ein Staat im Staat existieren. Das aber würde die Lage im Land weitreichend destabilisieren und es käme über kurz oder lang wieder zu bewaffneten Auseinandersetzungen. Opfer hat es bei derartigen Aktionen leider immer gegeben und gibt es immer moch.(Afghanistan,Irak) Ich sehe im aktuellen Fall keinen Handlungsbedarf der internationalen Grichtsbarkeit. Mit diesem Prozess wird lediglich versucht eigene Unzulänglichkeiten der internationalen Gemeinschaft in dieser Zeit zu vertuschen. Gruß Mrvica
Zitat Da sind wir wieder bei der "absoluten Wahrheit" der Wikipropaganda. (...) Er (...) hat sich gestellt. Aber das wäre zu unspektakulär gewesen, darum hat man diese Geschichte erdichtet.
Ist vermutlich ziemlich teuer, die Widerspiegelung der Realitaet in den verschiedenen Medien konsistent zueinander zu verfaelschen.
Kein Wunder, dass die Wikimedia Foundation staendig klamm ist...
Zitat Niemand,aber wirklich Niemand ,hat das Recht diesen drei kroatischen Generalen den Prozeß zu machen.
IMHO kann man den Anfangsverdacht durchaus nachvollziehen, darueber, ob ein hinreichender oder gar dringender Tatverdacht vorliegt, kann man sicherlich streiten...
Es ist zu hoffen, dass dieser Thread bis zur Urteilsverkündung geöffnet bleiben kann, weil die User ruhig und sachlich geblieben sind.
Gotovina sitzt ab 8.12.2005 auf Antrag der damaligen Chefanklägerin in Untersuchungshaft. Cermak und Markač hatten sich im Dez. 2004 freiwillig dem Gericht gestellt und waren bereits in Untersuchungshaft gekommen.
Entgegen jeglicher zivilisierter Rechtsordnung hat der Prozess erst am 11.3.2008 begonnen. Die internationale Presseaufmerksamkeit war gross, weil es der Anklägerin del Ponte gelungen ist, auch angebliche kroatische Kriegsverbrecher vor Gericht zu stellen.
Die Anklageschrift gegen die Drei stand von Anfang an auf wackligen Füssen, weil Beweismaterial gefehlt hat. Nach weltweit gültigem Recht hätte aus diesem Grund die Hauptverhandlung erst gar nicht eröffnet werden dürfen. Aus diesem Grund gehe ich davon aus, dass es sich um einen politischen Prozess gehandelt hat. Wenige Verhandlungstage nach Prozesseröffnung, ist das öffentliche Interesse an dem Verhandlungsverlauf auf Null gesunken. In 303 Verhandlungstagen wurden 81 Zeugen der Anklage und 57 Zeugen der Verteidigung gehört. Die Zeugen der Anklage haben wenig dazu beitragen können den Sachverhalt aufzuklären, weil sie überwiegend nur vom Höhrensagen berichten konnten.
In dieser Woche wird man sehen, welche Schlussfolgerungen die Ankläger und Verteidiger nach Ende der Beweisaufnahme gezogen haben und ihre Anträge stellen. Das international besetzte Gericht muss eine Entscheidung treffen, die nachdem was mir bekannt geworden ist, aus juristischer Sicht nur lauten kann: Freispruch oder geringe Haftstrafen für alle Drei, mangels fehlender Beweise.
@Minotaurus, und diejaenigen die auch so denken, ich weiss dass du es nicht leicht hast,und bist irgendwie verbittert,aber ein wenig Zurueckhaltung koennte nicht schaden.
Bevor diese Thread geschlossen wird,moechte ich nur ein kleines Vrgleich machen Der Kro. befreiungs Krieg ich wie ein Krankheit die durch ein Bazzille (Milošević) verursaht worden ist,und hatt leider Gottes auf beiden seiten unschuldige Leben gekostet. Die Bazzile ist tot,aber die Spuren besonders in Kroatien,weill die angegriffen worden sind,werden nicht leich dahinschmelzen,und ohne Nacionalist zu sein muss man mit Zaehnen knirschen wenn irgendwelche Euserungen wie deine erscheinen. Es wuerde viel nutzen wenn sich wenn auch einzelne oder wenige Serben so eusren und Ihre Bedauern aussprechen,den Kroaten gegenueber. Eigentlich sin die Krajina Serben auch Kroaten,schon in der Yu Zeit stand es in ihrn Geburts Urkunden XY geboren am xx.xx.yyyy in Zagreb/Knin Kroatien, aber 1991 Serbische Flagge auszuhaengen,war ein DORN in Auge,jeden anstaendige Serben in Kroatien geborenen.Miloševič Politik,hat die zum Selbstmord und selbstzerstoerung,und letztaendlich zu Flucht getrieben. Aber lassen wir Politik,bevor der Thraed geschlossen wird.
Ein einzige Thread der nicht geschlossen wird der sein "Wenn Anstaendige Serbe,der ehrlich ist und durchblick hate" es eroefnet und sich entschuldigt bei seinen Kro. Nachbaren,obwohl er persoenlich nicht dafuer kann,und womoeglich gezwungen wurde mitzumachen.
Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe
Zitat Warum soll das gut so sein?? Nur weil es schon 15 Jahre her ist??
Wir sind hier im "Kroatien-Urlaubsforum" und es ist zu einem erheblichen Teil Ante Gotovinas Verdienst, das wir heute in Kroatien unbeschwert Urlaub machen können. Das bitte ich, nicht zu vergessen.
Ante Gotovina hat sich freiwillig den Behörden gestellt in Erwartung eines fairen Prozesses. Wir werden sehen, in wie weit sein Vertrauen in die "Gerechtigkeit" gerechtfertigt ist.
Er sitzt seit vielen Monaten in Den Haag ein, freiwillig, wie ich schon sagte. Aber eine Zipora („Tzipi“) Malka Livni, seit Jahren mit internationalem Haftbefehl wegen Völkermordes zur Festnahme ausgeschrieben, ist noch immer in Freiheit und hat auch keine Repressalien zu erwarten. Ein Hoch auf die Justiz.
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Svaka Cast Winnie,Mrvica ,Pino &Socke&CO , bin euerer Meinung ,wenigstens trauen sich hier noch einige deren Meinung offen zu sagen ,ohne Angst von den Represalien
Falls noch einer von uns aus diesem Gebiet kaeme ,mit diesem Auto-Kennzeizhen( Ortschaften mit dem KFZ-Kennzeichen: NDH - Nordhausen) ,dürfte ganz vergessen nach CRO einzureisen ,derjenige würde schon in SLO verhaftet und nach Goli Otok geschickt
Der Prozess dauerte 2,5 Jahre Wir untersuchten 81 Zeugen der Anklage und 57 Zeugen der Verteidigung Staatsanwaltschaft fordert für Cash 27, für Markac 23, und Cermak 17 Jahren Haft
Zitat Die Audio-Übertragung der Schlussplädoyes im Prozess gegen die kroatische Generäle stehen auf der Index-Liste. (Schon klar, was das heißt, oder...)
Vermutlich was anderes, als was man im ersten Moment vermutet...
Zitat von Soline1@Minotaurus Die Frage wird sein, ob bei diesem Prozess und dem Urteil, auch diese Aspekte beachtet werden: Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Das ist ja Das was ich sagen wollte, dass aus meiner Sicht ein Ante Cotovina nicht in der Lage gewesen seien konnte, eine Großoffensive wie die Oluja zu Planen. Nur wie dann Vorgegangen wurde war vielleicht nicht Teil des Plans.
Edit: @Soline 1, da ist noch ein Korektur Hinweis.
Zitatdie kroatischen Streitkräfte, auf die im August 2005 durchgeführte Aktion “Oluja” in der Krajina vorzubereiten
Ich stelle fest, wir alle nähern uns etwas der Sachlichkeit, bei diesem sehr schwierigen Thema. Über diese Tatsache freue ich mich und macht mich etwas optimistisch, dass dieses Thema nicht gelöscht oder geschlossen wird.
Für mich ist es wichtig, dass die deutschsprachige Öffentlichkeit ehrlich und neutral darüber informiert wird, über was in diesem Prozess in den Haag verhandelt wird. Es ging darum, dass fast ein Drittel des kroatischen Staatsgebietes, durch eine einseitige Erklärung der Einwohner serbischer Nationalität, nicht mehr zu Kroatien gehören sollte. Das dies ein Ding der Unmöglichkeit war sollte jedermann klar sein.
Das es bei der Rückeroberung zu Vorkommnissen gekommen ist, die nicht immer moralisch waren, wird von niemanden ernsthaft bestritten. Darüber, dass vorher zigtausende Kroaten aus diesem Gebiet vertrieben und umgebracht wurden, redet in der heitigen Zeit niemand mehr.
Warten wir also in aller Ruhe und Gelassenheit das Urteil des Gerichtshofes ab und wir werden sehen, ob es in der heutigen Zeit eine internationale Gerichtsbarkeit gibt, die ohne Druck von aussen, ein für alle gerechtes Urteil finden kann.
Zitat von Soline1Ich stelle fest, wir alle nähern uns etwas der Sachlichkeit, bei diesem sehr schwierigen Thema. Über diese Tatsache freue ich mich und macht mich etwas optimistisch, dass dieses Thema nicht gelöscht oder geschlossen wird. Für mich ist es wichtig, dass die deutschsprachige Öffentlichkeit ehrlich und neutral darüber informiert wird, über was in diesem Prozess in den Haag verhandelt wird. Es ging darum, dass fast ein Drittel des kroatischen Staatsgebietes, durch eine einseitige Erklärung der Einwohner serbischer Nationalität, nicht mehr zu Kroatien gehören sollte. Das dies ein Ding der Unmöglichkeit war sollte jedermann klar sein. Das es bei der Rückeroberung zu Vorkommnissen gekommen ist, die nicht immer moralisch waren, wird von niemanden ernsthaft bestritten. Darüber, dass vorher zigtausende Kroaten aus diesem Gebiet vertrieben und umgebracht wurden, redet in der heitigen Zeit niemand mehr. Warten wir also in aller Ruhe und Gelassenheit das Urteil des Gerichtshofes ab und wir werden sehen, ob es in der heutigen Zeit eine internationale Gerichtsbarkeit gibt, die ohne Druck von aussen, ein für alle gerechtes Urteil finden kann.
Dem kann ich nur beipflichten!
Und die Verbrechen, egal von welcher Seite sie begangen wurden, müssen bestraft werden.
Zitat von MinotaurusDem kann ich nur beipflichten! Und die Verbrechen, egal von welcher Seite sie begangen wurden, müssen bestraft werden.
Und da liegt "der Hase im Pfeffer" wie man so schön sagt. Kann man einen General bestrafen für das Unrecht, daß einzelne Soldaten, die unter seinem Befehl standen, begangen haben??
Ich geb' dir mal ein Beispiel. Du hast eine Firma, bist also der Chef. Dein Fahrer begeht mit einem Dienstwagen der Firma eine Unfallflucht.
Was würdest du sagen, wenn du dafür ins Gefängnis gehen sollst und der Fahrer straffrei bleibt??
Zitat von MinotaurusDem kann ich nur beipflichten! Und die Verbrechen, egal von welcher Seite sie begangen wurden, müssen bestraft werden.
Und da liegt "der Hase im Pfeffer" wie man so schön sagt. Kann man einen General bestrafen für das Unrecht, daß einzelne Soldaten, die unter seinem Befehl standen, begangen haben?? Ich geb' dir mal ein Beispiel. Du hast eine Firma, bist also der Chef. Dein Fahrer begeht mit einem Dienstwagen der Firma eine Unfallflucht. Was würdest du sagen, wenn du dafür ins Gefängnis gehen sollst und der Fahrer straffrei bleibt??
Den Vergleich kann ich nur als Unzutreffend zurückweisen, die Taten beziehen sich ja nicht auf Einzelpersonen.
Als militärischer Führer obliegt mir die Verantwortung für die mir unterstellten Truppen, und es ist für die zielgerichtete Führung dieser Truppen ein unbedingtes Muss, dass ich über deren Vorgehensweise gut unterrichtet bin, und entsprechend der Zielvorgaben auf diese Einfluss nehme. Wenn ich auf ein Fehlverhalten nicht reagiere oder es sogar forciere, mache ich mich im Rahmen meiner Verantwortung schuldig.
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