Zitat von MinotaurusDem kann ich nur beipflichten! Und die Verbrechen, egal von welcher Seite sie begangen wurden, müssen bestraft werden.
Und da liegt "der Hase im Pfeffer" wie man so schön sagt. Kann man einen General bestrafen für das Unrecht, daß einzelne Soldaten, die unter seinem Befehl standen, begangen haben?? Ich geb' dir mal ein Beispiel. Du hast eine Firma, bist also der Chef. Dein Fahrer begeht mit einem Dienstwagen der Firma eine Unfallflucht. Was würdest du sagen, wenn du dafür ins Gefängnis gehen sollst und der Fahrer straffrei bleibt??
Also sorry Winnie, jetzt muss ich mich doch mal einmischen. Nicht in das Gotovina-Thema, da halte ich mich raus. Aber Du ziehst hier einen Vergleich her, der einfach nicht passt. Wenn wir hier nun schon bei so weit hergeholten Vergleichen sind: Die Soldaten, die auf DDR-Seiten die Flüchtlinge abgeknallt haben sind dann also nach Deiner Sichtweise eher zu bestrafen als die Befehlshabenden? Also bitte....
Zitat von hadedehaAber Du ziehst hier einen Vergleich her, der einfach nicht passt.
Tja nu.. Helga, Vergleiche hinken nun mal, aber deiner hinkt schon ganz gewaltig.
Der Soldat an der DDR-Grenze hatte von seinem Befehlshaber den ausdrücklichen Befehl auf Republikflüchtlinge zu schiessen. Das nennt man für den einzelnen Soldaten Befehlsnotstand.BTW: Ich halte es deshalb auch für Unsinnig und sogar als Rechtbeugung, den sog. "Mauerschützen" den Prozess zu machen, wie es in unserer Bananenrepublik schon geschehen ist.
Im Gegenzug ist mir kein Befehl Gotovinas bekannt, der Gräueltaten an Zivilisten angeordnet hätte. Sie sind dennoch geschehen, Krieg eben, aber m.M. kann man A.G. dafür nicht verantwortlich machen.
Sorry Winnie, mit den hinkenden Vergleichen bist Du angefangen.
Zitat Ich geb' dir mal ein Beispiel. Du hast eine Firma, bist also der Chef. Dein Fahrer begeht mit einem Dienstwagen der Firma eine Unfallflucht. Was würdest du sagen, wenn du dafür ins Gefängnis gehen sollst und der Fahrer straffrei bleibt??
Zitat Im Gegenzug ist mir kein Befehl Gotovinas bekannt, der Gräueltaten an Zivilisten angeordnet hätte. Sie sind dennoch geschehen, Krieg eben, aber m.M. kann man A.G. dafür nicht verantwortlich machen.
Aber du willst ihm doch wohl nicht unterstellen, dass er davon nichts gewusst hat, und ihn damit zu diskreditieren, nicht die Hoheit über die ihm unterstellten Truppen gehabt zu haben. Und die Fähigkeit abzusprechen einen Einfluss auf die ihm unterstellten Truppen zu nehmen.
@Minotaurus, Ich will nicht darüber spekulieren, was er gewußt od. nicht gewußt hat, aber einen Befehl zu Gräueltaten hat er nicht gegeben.
Wir sollten uns jetzt nicht mit Wortklaubereien abgeben und in Ruhe abwarten, welche Urteile gesprochen werden. Für mich ist aber jetzt schon gewiss, das es nur politische Urteile sein werden und keine "gerechten".
Zitat Häää? Ich? Lies Dir einfach nochmal die letzten paar Beiträge durch. Dann wird einiges deutlicher werden.
Ja klar Helga. So drückt man sich um eine öffentliche Antwort. PM ist draussen...
Zitat von WinnieIm Gegenzug ist mir kein Befehl Gotovinas bekannt, der Gräueltaten an Zivilisten angeordnet hätte. Sie sind dennoch geschehen, Krieg eben, aber m.M. kann man A.G. dafür nicht verantwortlich machen... ... Ich will nicht darüber spekulieren, was er gewußt od. nicht gewußt hat, aber einen Befehl zu Gräueltaten hat er nicht gegeben.
Na also, da kommt doch noch das (bisher schamhaft vermiedene) Eingeständnis, daß
Zitat wir Details weder kennen noch beurteilen können
Schade. Aber der obere da ist bei mir immer noch auf "Ignore". Wider besseren Wissens labert er so nen Sch***. Aber ich lass' mich nicht provozieren, also vergiss es, Henning.
Zitat von MinotaurusOder woher stammt diese Erkenntnis.
Zitat von HelgaIch habe alles gesagt. Jetzt ist nur noch Lesen gefragt.
Wollte auch nicht mehr hier reingucken, habe aber irgendwie scheiß Charakter und schwächele immer wieder, wenn ich irgendwo auf so viel geballte Dummheit stoße
außerdem war dein Beispiel, im Gegenteil zu Winnies ein ziemlicher Quatsch, und einer Helga eigentlich nicht würdig, denn bei dir habe ich noch nie den Eindruck gehabt, dass du dich zwanghaft profilieren müsstest, wie so manch einer hier, der Zeile für Zeile dummes Zeug schreibt, nur um was zu sagen
auch wenn du (ungewollt) damit klargestellt hast, dass Recht und Gerechtigkeit nur Phantasiebegriffe sind
Denn ein DDR-Grenzsoldat hat explizit den Befehl bekommen, auf alles zu schießen, was über den Zaun klettert und wurde trotzdem verurteilt. Seinen Befehlshaber hat man aber schön brav in Ruhe gelassen und als Belohnung die Rente gegeben.
Hier ist der Fall genau umgekehrt
Hier wird ein Befehlshaber wie ein Affe im Käfig festgehalten, nur weil seine Soldaten (teilweise) eigensinnig gehandelt haben, außerdem hat noch nie jemand ein Krieg verloren, ohne dafür bluten zu müssen
oder kann mir einer der Schlaumeier hier mal erklären, warum kein Ami oder Engländer jemals angeklagt wurde, der damals Explizit den Befehl erteilt hat, deutsche Städte platt zu machen, obwohl eigentlich nur noch Zivilisten dort gelebt haben
und das war wirklich ein Rache-Akt vom Feinsten
oder, was in dem Zusammenhang vielleicht interessanter wäre, ob der serbischer Befehlshaber, der damals bei der Flucht aus Krajina befohlen hat, die SERBISCHE Flüchtlinge mit Panzern zu überfahren, nur weil sie im (Flucht)Weg standen, jemals dafür zur Rechenschaft gezogen wurde
Zitat Und da liegt "der Hase im Pfeffer" wie man so schön sagt. Kann man einen General bestrafen für das Unrecht, daß einzelne Soldaten, die unter seinem Befehl standen, begangen haben??
Ich geb' dir mal ein Beispiel. Du hast eine Firma, bist also der Chef. Dein Fahrer begeht mit einem Dienstwagen der Firma eine Unfallflucht.
Was würdest du sagen, wenn du dafür ins Gefängnis gehen sollst und der Fahrer straffrei bleibt??
Stimmt ,jeder einzelne ist für seine Fehler verantwortlich .
Gotovina konnte ,selbst wenn er wollte,nicht ständig vor Ort zu sein ,um alles zu überblicken .
NATÜRLICH ,GAR KEINE FRAGE ,ICH VERABSCHEUE DIE PLÜNDERER UND KRIMINELLE ,DIE DAS KRIEG BENUTZEN UM IM TRÜBEN WASSER ZU FISCHEN .SOLCHE GEHÖREN LEBENSLANG IN DEN KNAST UND PUNKT .
Hier können die Muttersprachler mal sehen ,wie Gotovina aufgeführt war,als er erführ von den Plünderungen und Scheiss Sachen die dabei passierten .
Zitat von Sockenmann außerdem hat noch nie jemand ein Krieg verloren, ohne dafür bluten zu müssen oder kann mir einer der Schlaumeier hier mal erklären, warum kein Ami oder Engländer jemals angeklagt wurde, der damals Explizit den Befehl erteilt hat, deutsche Städte platt zu machen, obwohl eigentlich nur noch Zivilisten dort gelebt haben und das war wirklich ein Rache-Akt vom Feinsten
..in diesem Zusammenhang ein Zitat der Washington Post vom 11. Juni 1999: „Als die Vereinigten Staaten und Britannien Dresden im Jahre 1945 zerstörten, wurde ein Drittel einer Million Menschen getötet.” Heute ist diese Zahl von einer sogenannten Historikerkommision auf 25 000 heruntergerechnet wurden. Die Geschichte ist also immer die Geschichte der Sieger.
Den Haag macht da keine Ausnahme.
Gruß proppi
Recht zu haben ist nur halb so schön wenn keiner Unrecht hat.
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So drückt man sich um eine öffentliche Antwort. PM ist draussen...
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