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andana Offline



Beiträge: 8.969

01.10.2014 10:00
#761 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Von Kuna aus sind wir weitergefahren Richtung Zuljana ... an diesem eindrücklichen Relief vorbei mit der heruntergekommenen Ruine einer ehemal.Gastronomie.

Was könnte man daraus machen, in einer solch tollen Aussichtslage??

Weiß wer, wie der Aussichtspunkt, das Denkmal genau heißt?

Angefügte Bilder:
Peljesac 7-2014 189.JPG   Peljesac 7-2014 204.JPG   Peljesac 7-2014 207.JPG   Peljesac 7-2014 208.JPG   Peljesac 7-2014 209.JPG   Peljesac 7-2014 210.JPG   Peljesac 7-2014 191.JPG   Peljesac 7-2014 192.JPG   Peljesac 7-2014 193.JPG   Peljesac 7-2014 194.JPG   Peljesac 7-2014 195.JPG   Peljesac 7-2014 196.JPG   Peljesac 7-2014 200.JPG   Peljesac 7-2014 203.JPG  
Als Diashow anzeigen
BieneSchKro Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 1.238

01.10.2014 21:00
#762 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Tolle Bilder > tolle Erinnerungen!!! aaacchhhh ja > der Fernwehkobold

Seid Ihr eigentlich auch durch den Dingac-Tunnel gefahren nach Borak zur Konoba Matusko?
Da sitzt man auch ganz toll.

Die Biene

Es ist genauso leicht, große Fehler zu machen wie kleine

svajcarac1 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 10.128

01.10.2014 21:52
#763 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

vielleicht hats was mit den Kämpfen der Aktion Herbstgewitter zu tun der 118. Jägerdivision zusammen mit der Prinz Eugen gegen die Partisanenverbände

Raderhof Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 798

02.10.2014 18:11
#764 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Schöne Bilder Sybille, ich bin ja gar nicht mehr auf dem Laufenden.

andana Offline



Beiträge: 8.969

02.10.2014 20:46
#765 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Zitat von svajcarac1 im Beitrag #763
vielleicht hats was mit den Kämpfen der Aktion Herbstgewitter zu tun der 118. Jägerdivision zusammen mit der Prinz Eugen gegen die Partisanenverbände


Ja, irgendwie sowas!
Wirklich schade, dass nirgendwo eine Erklärung zu finden war.

Und so vergammelt dieses Denkmal und die ganze Anlage ... es ist lediglich ein schöner Aussichtspunkt.
Ich würde mir wünschen, wenn da mehr gemacht werden würde, vielleicht Hinweistafeln und Erläuterungen in den gängigen touristischen Sprachen.

andana Offline



Beiträge: 8.969

02.10.2014 20:49
#766 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Zitat von Raderhof im Beitrag #764
Schöne Bilder Sybille, ich bin ja gar nicht mehr auf dem Laufenden.


Ja, ich hab ihn wieder ausgegraben, den Bericht, und schön, wenn Du Vertrautes, Bekanntes und vielleicht auch Neues entdeckt hast.

andana Offline



Beiträge: 8.969

03.10.2014 20:52
#767 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Zitat von BieneSchKro im Beitrag #762
Seid Ihr eigentlich auch durch den Dingac-Tunnel gefahren nach Borak zur Konoba Matusko?
Da sitzt man auch ganz toll.


Biene, diese Konoba ist mir leider völlig fremd (haste Bilder?) ... aber in der Gegend v Dingac ists wunderschön, tolle Sicht, warm und wunderschöne Ausblicke!

veli-rat Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.257

25.10.2014 12:48
#768 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Hallo @andana

... hab Deinen Beitrag #755 , wo die Schinken von der Decke hängen,
erst jetzt gelesen ! - hab mir fluggs ein kleines Stückchen abgeschnitten
aber DAFÜR schick ich Dir auch so ein Schinken- Gewölbe.
findest Du in SKRADIN, natürlich gleich am Hafen, falls es Dir gefällt.

Im Übrigen schreit der Frenwehkobold schon nach Futter - deshalb sehe ich
zum x-ten Mal meine Fotos durch
(... und sehe mit leichtem Schreck die TV-Bilder vom 1.Schi-Rennen der Saison !)

Angefügte Bilder:
DSC07448.JPG   DSC07463.JPG   DSC07464.JPG   DSC07466.JPG   DSC07377.JPG  
Als Diashow anzeigen
Biebricher Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 203

25.10.2014 15:14
#769 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Zitat von andana im Beitrag #761
Weiß wer, wie der Aussichtspunkt, das Denkmal genau heißt?

Es dürfte sich um das "Monument to fallen fighters and victims of fascism" aus dem Jahre 1983 handeln.

Habe nur einen englischsprachigen Link:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Yugoslav_World_War_II_monuments_and_memorials_in_Croatia (es handelt sich um das sechste Objekt in der Liste)

Also ein typisches Partisanendenkmal.

Dass so etwas im heutigen Kroatien nicht mehr auf Platz 1 der Prioritätenliste zu pflegender "Kuturgüter" liegt, düfte wohl auch klar sein ...

andana Offline



Beiträge: 8.969

25.10.2014 16:23
#770 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Danke, soweit war ich durchaus auch schon!

Und warum eigentlich sollte es nicht weiter gepflegt werden? Sind die 395 Opfer denn nun keine Opfer mehr?
Gäbe es keinen Grund, dort die Gastronomie wieder aufleben zu lassen, an diesem aussichtsreichen Punkt?

Biebricher Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 203

25.10.2014 16:45
#771 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Zitat von andana im Beitrag #770
Danke, soweit war ich durchaus auch schon!

Wieso fragst Du dann? Im Übrigen vermittelt deine Aussage ...

Zitat
Ja, irgendwie sowas!
Wirklich schade, dass nirgendwo eine Erklärung zu finden war.


... nicht gerade den Eindruck, Du wüßtest, um was es sich konkret handelt.

Zitat von andana im Beitrag #770
Und warum eigentlich sollte es nicht weiter gepflegt werden? Sind die 395 Opfer denn nun keine Opfer mehr?

Ich habe nicht gesagt, dass es nicht weiter gepflegt werden sollte. Vielmehr habe ich lediglich versucht, Dir eine Erklärung dafür zu geben, warum das Denkmal sich in dem von Dir beschriebenen Zustand befindet. Deine rhetorische Frage nach den Opfern bringt mich echt auf die Palme.
Zitat von andana im Beitrag #770
Gäbe es keinen Grund, dort die Gastronomie wieder aufleben zu lassen, an diesem aussichtsreichen Punkt?

Was soll ich denn dazu sagen? Weder war ich je an diesem Ort, noch habe ich mich hierzu irgendwie geäußert! Wenn Du es für so erstrebenswert hälst, kannst Du Dich ja als Gastronomin versuchen und versuchen, die durchfahrenden Touris als Gäste zu gewinnen ...

Peljeschatz Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 201

25.10.2014 17:28
#772 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Nach dem II. Weltkrieg hatte jedes Dorf auf dem Peljesac sein eigenes Denkmal errichtet, das unter dem Tito-Stern an die Opfer des kroatischen, italienischen, bulgarischen (unter deutscher Führung) und deutschen Faschismus erinnerte.
Opfer, die auf das Konto des folgenden Kommunismus/Bürgerkriegs gingen, bekamen auch ihren Platz. Auf dem Peljesac floß damals wegen seiner günstigen strategischen Lage sehr viel Blut.

In den frühen 80er Jahren wurde bei Pijavicino noch ein zentrales Denkmal für alle Peljesacer Opfer des II. Weltkriegs gebaut, eine der letzten Taten des Titoismus. Die Nebengebäude wurden in späteren Jahren vandalisiert.

In der Zentral-Anlage sind die einzelnen Orte des Peljesac mit den Namen ihrer jeweiligen Opfer eingemeisselt. Verschleiert rubriziert wurden "Umgekommene Kämpfer" = Partisanen und "Opfer des Terrors" = ermordete Zivilisten des Faschismus insgesamt, wobei offenbar nicht zwischen den fremden Okkupanten differenziert wurde.
Im Oktober 1943 war die 7. SS-Division "Prinz Eugen" auch auf dem Peljesac mit dem Vertreiben italienischer Besatzer zugange, die bis dahin die süddalmatinische Küste großteils hielten.

Da die Peljesacer teils die Italiener stützten, teils gegen die SS antraten und auch Tito-Partisanen ihre Waffen sprechen ließen, verbrach die SS die bei ihr üblichen allerunmenschlichsten Vergeltungsmaßnahmen gegen Einheimische.
Wie aus dem Bild ersichtlich, fielen der SS z. B. acht Mitglieder der Familie Kudin zum Opfer, darunter ein vierjähriger Junge und ein 73-jähriger. Ich vermute, sie wurden alle an die Wand gestellt.

Ich halte die damaligen Kriegsverbrechen nicht für einen passenden Aspekt für eine Gastronomie heute. Oder soll man hunderte Opfer mit einem Glas (falls es dabei bleibt) Wein hochleben lassen und sich den Bauch vollschlagen? Eine solche war damals auch nicht geplant, sondern großzügige Gedenkräume, um ganz nebenbei auch die Errungenschaften des damals auslaufenden Titoismus zu feiern.

Herzlichst
Peljesac

andana Offline



Beiträge: 8.969

25.10.2014 17:41
#773 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Danke, Max, für die ausführliche Erklärung!

Bist Du sicher, dass das eine Nebengebäude mit der großen Terrasse mit Blick in Richtung Zuljana eine Gedenkstätte/Museum sein sollte bzw werden sollte?
Wir sind innen rumgelaufen und ... ich weiß nicht...Küchen, Sanitärs, große Räume, die aufs Meer ausgerichtet sind.

Natürlich würde dies sowohl auf Museum wie auf Gastro passen - nur war letzteres unser erster Gedanke.



Grundsätzlich verstehe ich Dein Unbehagen bzgl einer Gastrosache an einem solchen Ort, aber ein Museum veträgt in meinen Augen schon einen Museumsshop mit Kaffee-Ecke, eine Aussichtsterrasse, wo man das Erlebte sacken lassen kann.

Biebricher Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 203

25.10.2014 17:48
#774 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Zitat von Peljeschatz im Beitrag #772
Ich halte die damaligen Kriegsverbrechen nicht für einen passenden Aspekt für eine Gastronomie heute. Oder soll man hunderte Opfer mit einem Glas (falls es dabei bleibt) Wein hochleben lassen und sich den Bauch vollschlagen? Eine solche war damals auch nicht geplant, sondern großzügige Gedenkräume, um ganz nebenbei auch die Errungenschaften des damals auslaufenden Titoismus zu feiern.

Stimme dem voll zu, Peljesac.

Manchmal muss man es offenbar so direkt und plakativ sagen!

andana Offline



Beiträge: 8.969

25.10.2014 18:29
#775 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

@veli-rat

Danke für die schönen Bilder der urigen Konoba ... und gerne durftest Du Dich am Schinken bedienen!

Den Fernwehkobold plagt schon wieder sein Vagabunden-Gen?

Was ist das heilsamste Medikament dagegen?

Fotos sind das eine, eine Reise aber das andere ... ... was haste in petto?

veli-rat Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.257

25.10.2014 22:40
#776 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

... die Planung für 2015 ist schon recht konkret
ich sag aber nur :

A D R I A

Angefügte Bilder:
DSC06908.JPG  
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andana Offline



Beiträge: 8.969

25.10.2014 23:25
#777 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Die ADRIA??
Mach Sachen ... wer hätte DAS gedacht??

Und jetzt machste gleich ein Bilderrätsel draus mit Leuchtturm??

Oh je, Kobold, ein paar Hinweise brauchts aber schon!

Adria ist weitläufig und vielfältig - Adria heißt aber auch nicht unbedingt CRO, oder??

Vera Offline

Moderatorin im Kroatien-Forum


Beiträge: 35.482

26.10.2014 02:15
#778 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Na, der Leuchtturm ist aber ganz bestimmt in Cro!

________________________
Meine Fotogalerie

Angefügte Bilder:
P1120859.JPG  
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veli-rat Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.257

26.10.2014 11:36
#779 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

... der Turm ist aber in jedem Fall ein gutes Symbol
(und in CRO steht er sowieso )

und eine Ansicht von der anderen Seite.
oder Etwas von der Umgebung.

und eben auch grüße vom ...

Angefügte Bilder:
DSC06892.JPG   DSC06902.JPG   DSC07043.JPG  
Als Diashow anzeigen
andana Offline



Beiträge: 8.969

26.10.2014 11:44
#780 RE: Peljesac 2012, 2013 + 2014 antworten

Sestrica - kleine Schwester??

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