Zitat von Kerum im Beitrag #565 nur geht mir dieses halbseidene Gebashe auf den Sack.
OK, wollte hier auch kein derartiges Thema aufmachen, dafür ist die Freude über das Erreichen des sportlichen Finales viel zu groß. Ausserdem wissen wir wohl alle, was da auch oft eine Rolle spielt , die schlimme Zeit ist eben noch zu frisch irgendwie. Aber mal kurz tiefer nachdenken, schadet ja auch nicht
Der "Wertewesten" sollte schon entscheiden ob er bereit ist Flüchtlinge aufzunehmen oder weiterhin verrückte Diktatoren zu unterstützen. Beides gleichzeitig geht nicht.
ZitatAber mal kurz tiefer nachdenken, schadet ja auch nicht
Dann würde ich dir raten damit anzufangen, oder zumindestens zu einem Buch zu greifen.
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Ich dachte, das ist der Thread über die Fußball-WM. Eigentlich sollte Politik im Forum im Allgemeinen und in diesem Thread im Besonderen außen vor bleiben. Aber wenn es in die "richtige" Richtung geht, ist scheinbar alles erlaubt.
ZitatKannst du nicht mal deutlicher sagen, was genau dir nicht gefällt an dem Artikel? Bitte!
Schlagzeilen statt Recherche, wenn ihr etwas über Kroaten erfahren wollt fragt nie sie selbst, sondern schaut Euch lieber im Belgrader Boulevard um. Die wissen was Sache ist und sind absolut realistisch sowie neutral.
Mit Belgrad ist nicht die Stadt gemeint, sondern die Kneipe die abrennen wird, gemeint ist damit im Jugofachjargon das dort abgefeiert wird.
Verstehe in erster Linie nicht, warum er für eine pro-Ukraine Aussage bestraft wird. Er hat ja nichts negatives über Russland gesagt...
Ich bin nichtmal böse, sondern mittlerweile nur noch resigniert. Kroate = Nationalist/Faschist entspricht wohl leider der Blattlinie, insofern werde ich es mir in der Schublade gemütlich machen.
Gut wer Nationalismus braucht, hat sonst meist nicht viel im Leben, worüber man sich definiert.
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ZitatZa dom braćo, za slobodu, borimo se mi!" Zu Deutsch: "Brüder, für die Heimat, für die Freiheit, kämpfen wir!" Klingt anrüchig. Ist nationalistisch. Und ganz normal in Kroatien.
Also was is da so schlecht an den Text??? Ich interpretiere es jetzt mal so. Brüder für die Freihet = Ist für mich jetzt der Stolz für ihre Heimat Kroatien. Für die Freiheit kämpfen wir = die Unabhängigkeit von Jugoslawien und diese auch zu verteidigen! Und bitte mal aufhören mit dem schei.... Nazi schei.... das will keiner mehr haben und auch nicht hören. Nach 73 Jahren muss mal Schluss sein damit. Was ich von Journalisten halte muss ich glaube ich nicht schreiben!!!! Denen geht es nur um eine Sensationsstory!!!
Zitat von Kerum im Beitrag #568Der "Wertewesten" sollte schon entscheiden ob er bereit ist Flüchtlinge aufzunehmen oder weiterhin verrückte Diktatoren zu unterstützen. Beides gleichzeitig geht nicht.
Vielleicht doch?! Problem: Politik ist keine Ethikstunde. Vielleicht muss man die Werte manchmal so hoch hängen, damit man sie nicht mit der Birne abreißt, wenn man weitergehen möchte? Wäre es nicht klüger gewesen, mit dem Diktator Gaddafi weiter zusammen zu arbeiten, anstatt ihn abmurksen zu lassen? Was hat uns der Kadaver-Gehorsam von Merkel gegenüber den Amis gebracht? Im Vergleich zu Schröder, der mit dem zweifelsohne nicht lupenreinen Putin gekungelt hat? Vermutlich wäre die Krim noch ukrainisch, viele Ukrainer und Russen noch am Leben. Hat eigentlich zu Schröders Zeiten jemand von Aufrüstung und Kalter Krieg 2.0 erzählt?
Zu den Flüchtlingen. Auch da stößt man schnell auf ein Gerechtigkeitsproblem. Wen sollen wir denn aufnehmen? Wer soll den wie entscheiden, wem es objektiv am Dreckigsten geht? Wieso Syrer aufnehmen, und Kongolesen nicht, deren Dorf von irgendwelchen Irren platt gemacht wurde, alle Verwandten zerstückelt, aufgegessen, was weiß ich. Also alle aufnehmen, wenn man seinen Prinzipien treu bleibt? Nur - bleiben wir denn noch ein Wertewesten. Also eine Gesellschaft, die von bestimmten Werten geprägt ist. Sind wir dann nicht bald Teil Afrikas, also ein guter Teil unserer Bevölkerung lebt nach einem Wertesystem, dass sich ganz außerordentlich von unserem unterscheidet. Und, das muss man leider sagen, sich als nicht sehr erfolgversprechend gezeigt hat bis jetzt.
Oder wird es bei uns ein Zweiklassen-System geben, also eine Art Quasi-Apartheit. Eine Oberschicht, die aus gut ausgebildeten, alteingesessenen Europäern besteht, die an den Hebeln der Macht sitzt, und einer Unterschicht aus Neueingewanderten, Ungebildeten, die über Generationen keinen Fuß in die Tür kriegt. Sei es, weil die da oben mauern, sei es, weil sie sich selbst im Weg stehen. Einen Vorgeschmack haben wir ja schon mit den Migranten der letzten Jahrzehnten. Und die kamen nur Tröpfchenweise.
Zur Verteidigung meiner Vorfahren urgroßmütterlicherseits muss ich anmerken, dass nicht "Deutschland" Waffen liefert. So sind erwiesenermaßen mein Spezi, der Bierblunzn Schorsch, und seine Gattin Elsa nicht involviert.
Es sind eine handvoll Manager, Waffenhändler, Beamte und korrupte Politiker, die Waffen exportieren. Und man stelle sich vor, die Türkei bestellt und keiner hätte in Deutschland Lust, Waffen zusammenzubauen.
Also auch die Arbeiter und Angestellten in den Waffenschmieden, sowie ihre Forscher- und Ingenieursfreunde sind mitschuld am Tod vieler zigtausender Zivilisten in den Krisenregionen und den großen Fluchtbwegungen.
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Schlagzeilen statt Recherche, wenn ihr etwas über Kroaten erfahren wollt fragt nie sie selbst, sondern schaut Euch lieber im Belgrader Boulevard um. Die wissen was Sache ist und sind absolut realistisch sowie neutral.
Mit Belgrad ist nicht die Stadt gemeint, sondern die Kneipe die abrennen wird, gemeint ist damit im Jugofachjargon das dort abgefeiert wird.
Verstehe in erster Linie nicht, warum er für eine pro-Ukraine Aussage bestraft wird. Er hat ja nichts negatives über Russland gesagt...
Ich bin nichtmal böse, sondern mittlerweile nur noch resigniert. Kroate = Nationalist/Faschist entspricht wohl leider der Blattlinie, insofern werde ich es mir in der Schublade gemütlich machen.
Gut wer Nationalismus braucht, hat sonst meist nicht viel im Leben, worüber man sich definiert.
ZitatKroate = Nationalist/Faschist entspricht wohl leider der Blattlinie
Was so ein Artikel, den ich gezeigt bekommen habe, alles losmachen kann. Viel lieber will ich aber weiter über Fußball-Kroatien nachdenken, bzw. mich freuen über das verdiente kommende Finale!
Zitat von Kerum im Beitrag #574Und man stelle sich vor, die Türkei bestellt und keiner hätte in Deutschland Lust, Waffen zusammenzubauen.
Also auch die Arbeiter und Angestellten in den Waffenschmieden, sowie ihre Forscher- und Ingenieursfreunde sind mitschuld am Tod vieler zigtausender Zivilisten in den Krisenregionen und den großen Fluchtbwegungen.
Gutes Beispiel. Was wäre, wenn wir den Türken keine Waffen mehr lieferten, und auch sonst keine Deals mehr mit dem Diktator in Spe abschließen?
Ich würde sagen: 1) Er kauft sie von wem anders, z.B. von den Russen. 2) Er leitet den Flüchtlingsstrom einfach weiter nach Europa, zu seinen griechischen "Freunden" , und überlässt uns, also den Europäern die Drecksarbeit und die hässlichen Bilder.
Endlich mal mit diesem Sieg , den Engländern die alte Schuld , für den 2.Weltkrieg beglichen .
Wir erinnern uns ,es waren damals in den 2.Weltkrieg die Engländer an der österreichisch/yugoslawischen Grenze in BLEIBURG ,die tausende von Kroaten zu den Tito-Partisanen übergeben haben und somit zig-tausende Kroaten in Unheil gebracht haben .
Unbestritten gab es im 2. Weltkrieg viele Gräueltaten.
Was da aber so alles in einen Sieg bei einem Fußballspiel hinein interpretiert wird, halte ich für wenig zielführend. Ehrlich gesagt, halte ich sowas sogar für komplett daneben. Für mich ist ist der Sieg bei einem Spiel oder einem Turnier ein sportlicher Erfolg der jeweiligen Mannschaft. Das dieser Sieg Gefühle der Freude und des Stolzes der jeweiligen Fans auslöst, ist ein toller Nebeneffekt. Gerade ein Land mit unter 5 Mio. Einwohnern, wie Kroatien, kann Stolz darauf sein, dass ihre Mannschaft es bei der WM in das Finale geschafft hat. Vielleicht klappt es ja sogar mit dem Weltmeistertitel.
Das kommt eben davon, wenn man Nationen gegeneinander antreten lässt. Bei Fußballclubs ist das viel unverfänglicher. Und kosmopolitischer, weil die Spieler ja jeweils aus der ganzen Welt kommen. Oder beim Autorennen, wo internationale Konzerne die Gegner sind. Eigentlich sollten in Europa die Verknüpfung von Nation und Emotion ein absolutes Tabu sein. Die hat schon zu vielen Millionen das Leben gekostet. 100, 200, 500 Millionen, keine Ahnung, wahrscheinlich noch mehr. Man spielt dabei sozusagen mit dem Feuer. Oder besser, wirft sich gegenseitig Nitroglyzerin-Fläschchen zu. Man sollte das besser lassen. Die Kroaten müssten das am besten wissen.
Man kann ja auf was unverfänglicheres stolz sein. Seinen Fußballclub, Automarke, seine Region (mir san mir, oder der Kölsche Jeck...). Dann gibt es vielleicht mal eine kleinere Schlägerei, aber das war's dann auch schon. Nationalstolz können wir uns eigentlich erst wieder leisten in einem geeinten Europa.
Ich bin zur Zeit in Kroatien, habe beim Halbfinale in Zadar erst mit gezittert und später mit gejubelt, und es war einfach nur wunderschön. Ich kann dieses Nazigequatsche einfach nicht mehr hören. Da war gestern nix mit Nationalismus, die Kroaten waren einfach nur stolz auf ihr kleines Land und auf ihre Mannschaft - wohl wissend, dass die Spieler alle ihr Geld im Ausland verdienen. Was ist daran schlimm?
. . . für HISTORISCHE Themen hätten wir doch schon ein eigenes Thema ! DORT ist Deine Meinung sicher besser aufgehoben.
. . . und zum erreichten F I N A L E !!!
in Wien hat die Ottakringerstraße "auch gebrannt" ! für nicht- wiener : die Hauptstraße des 16. Wiener Gemeindebezirk OTTAKRING ist auf der Westseite von Wien, erstreckt sich vom "Gürtel" bis zum Wienerwald gibt dort nette HEURIGE inmitten der Weinberge !
UND für die Biertrinker die alteingesessene BRAUEREI OTTAKRING (deshalb wird unter 16er-Blech eine Bierdose verstanden)
edit: was es in OTTAKRING noch gibt ? : im Wienerwald oben das Schloss WILHEMINENBERG ein Stück darunter die KUFNER-STERNWARTE in Nähe der Wattgasse die MANNERSCHNITTEN
im Krieg: die Fa.WACHALOVSKI, die einen guten Art.-Schlepper bauten und einen Bunker im Bereich Schottenhof nach dem Krieg: Standort des Senders ROT- WEISS- ROT der Ami`s eine Feuerzeugfabrik, Austria-Email . . . und den MEINDL- MOHR ! auch Backöfen wurden hier gefertigt.
hoffe hab nichts vergessen - und beantworte Fragen gerne
Kornatix, du sprichst mir aus der Seele. Ich habe im Juni in Povljana 2 Spiele der Kroaten mitgezittert und dan mit gejubelt. Am Abend vor dem Nachhausefahren haben sie ich im Bistro gefragt: und wer wird Weltmeister? Sagte ich nur: warum nicht Kroatien! Sie schmunzelten und sagten: ja warum nicht.
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Offline
Denen geht es nur um eine Sensationsstory!!!
, in jedem Fall danke Mario 
, und überlässt uns, also den Europäern die Drecksarbeit und die hässlichen Bilder.
