Zdravo :) Bevor ich zum Hauptthema meines Beitrages komme , möchte ich mich zum einen als Bürger des neuen Eu-Mitglieds (Polen) bei all den Deutschen bedanken , die trotz vielen Befüchtungen zur Osterweiterung positiv eingestellt waren. Die gemeinsame Fernsehübertragung aus den Feierlichkeiten hat richtig gut geklappt und nach dem was ich hier in Polen gehört habe hat äusserst positiven Eindruck gemacht.
Zum anderen grüsse ich natürlich alle unsere "slavische Brüder"
Ok, Schluss mit dem Gelaber, ich komme zur Sache.
Nach dem ich mir hier im Kroatien-Forum kurzen Überblick verschafft habe, ist mir ein paar mal aufgefallen welche Mühe sich einige von Euch geben um an die kroatische Lieblingslieder ranzukommen (ist auch gut so und absolut der Mühe wert). Einerseits möchte ich hier auf keinen Fall legale Beschaffungsmethoden der Lieder in Frage stellen aber andrerseits wären ein paar Tips , sich auf anderem Wege kostenlos ein paar schöne Songs zu besorgen wohl nicht schädlich. Von der ersten Quelle hat wahrscheinlich die Mehrheit von euch schon gehört - Kaza Leider ist die verlinkte Seite nicht mehr verfügbar. - Thofroe , Bei Program Instalation sollte sogar mit dem Computer wenig bewanderte Leute nicht überfordert sein. Die Auswahl an kroatischen Liedern ist je nach dem Interpreten, bzw. Band unterschiedlich. In manchen Fällen sogar extrem eng. Deswegen gibts eine Alternative dazu, die im Gegesatz zu Kaza nicht so weit verbreitet ist. Program heisst DC++ Tippt mal das ganz einfach in den Browser ein , es werden ganz sicher irgendwelche Suchtreffer eingeblendet. Nachteile: die Instalation ist für Laiker ziemlich schwierig und aufgrund der Tatsache dass dieses Program auf völlig andere Weise funktioniert (man ladet die Dateien unmittelbar aus einem anderen Rechner runter) könnte am Anfang auch die Programmbedinung ein bisschen unüberschaubar und kompliziert erscheinen. Mein Ratschlag, wer es alleine nicht schafft sollte sich erst besten Bekannten holen der eine grössere Ahnung von solchen Dingen hat.
Vorteil: Hier gibts wirklich alles was so umfangreiche kroatisiche Musik anzubieten hat und wenn ich das Wort "alles" benutze dann ist das im wahrsten Sinne des Wortes gemeint. Mann setzt sich in Verbindung mit einem konkreten Hub (kann auch bosnisch oder serbsich sein - da sind auch viele Kroaten eingelogt oder Serben und Bosnier die beachtlich grosse Kollektion von kroatischen Liedern haben) und es geht los mit dem saugen
Ich kann Euch darüberhinaus verraten dasss ich das erste kroatische Lied aus dieser Quele (nach dem Tipp meines Bekannten) vor 4 Monaten runtergeladen habe, momentan ist meine gesamte "Kollektion" (zusammengezählt mit ein paar serbischen) auf 600 angewaschsen!!!
An Eurer Stelle würde ich mich selber überzeugen
An den Moderator: Hoffenntlich drückst du ein Auge zu dass ich ein paar nichst so ganz legale aber besonders nützliche Songs Quellen genannt habe. Erlich gesagt hab ich keine Ahnung ob im deutschen Forum so was ein Problem sein könnte.
Noch einmal Grüsse an alle Kroatienfans
Ps. Sorry für eventuelle Rechtsschreibfehler. Mein Deutsch ist von Perfektion noch weit entfernt.
herzlich willkommen in der EU und im Forum . Ich bin übrigens sehr beeindruckt. Dein Deutsch ist fantastisch. Man merkt höchstens an ein oder zwei Stellen in Deiner Nachricht, dass Deutsch eine Fremdsprache für Dich ist! TOLL!!!
Danke Tikap für solch herzliche Begrüßung . (was meine Sprache angeht, trotz Deinen aufbauenden Worten sehe ich noch einen beträchtlichen Steigerungsbedarf).
Ich wende mich an Euch mit zwei Fragen. 1.Kennt jemand von Euch eine Homepage wo ich mal Texte zu kroatischen Liedern finden kann (also ich meine damit am besten kroatische oder serbische). Sowohl auf den deutchen als auch auf den englischen Internetseiten ist die Auswahl ziemlich eng.
2.In den nächsten Monaten hab ich vor ein bisschen kroatisch zu lernen. Gemäß den Ratschlägen hab ich mir das Buch das vor kurzem auf dem Markt erschienen ist ("Einstieg kroatisch" besorgt. Meine Frage ist aber folgende: Kennt jemand von den Muttersprachlern (oder auch Deustchen) einen Polen bzw. Polin der beim kroatisch lernen irgendwelche Vortschritte gemacht hat und könnte mir aus eigener Erfahrung sagen wie hoch für sie die Schwierichkeitsstufe war? ob sie sich schwer getan haben , oder fiel es ihnen aufgrund der vielen Änlichkeiten zwischen unseren Sprachen relativ leicht?
An der Stelle allen Leuten die kroatisch lernen (insbesondere denen die erst die Grundlagen der Sprache beherscht haben) möchte ich wirklich allesamt kroatsiche Lieder ans Herz legen. Galubt mir, mann kann das gemütliche mit dem nützlichen verbinden. Ich verstehe so ungefähr 20% (wegen den Worten die sich entweder genauso oder änlich anhören) und bin voller Hoffnungen dass in kürze dieses 20% auf den nicht verstanden Teil des Textes entfallen wird.
Erstmal möchte ich Dir generell was die Musik angeht zustimmen!! Erstens LIEBE ich kroatische Musik und für mich ist das auch sehr, sehr wichtig beim Erlernen der Sprache!!!
Zu Deiner Frage wegen der Texte:
Ich finde diese Seite hier sehr gut. Die Texte sind nach den Titeln der Lieder geordnet:
Früher habe ich oft auch diese Seite benutzt, aber inzwischen muß man sich da registrieren und ab dem 3. Textdownload kostet das
Leider ist die verlinkte Seite nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Zu Deiner 2. Frage: Meine Schwester hat an der Uni Kroatisch gelernt am Institut für Slavistik. Da waren einige Polen, Tschechen und Russen im Kurs. Meine Schwester hat gemeint, dass diese es am Anfang VIEL einfacher hatten als die Deutschen, weil die Wörter doch ähnlich / gleich sind und auch die Grammatik teilweise ähnlich ist. Sie hat aber gesagt, dass die Osteuropäer ein wenig Schwierigkeiten mit der Aussprache hatten, weil sie leicht in ihre eigene Sprache gefallen sind und darauf besonders achten müssen. Also ich denke, Lecho - wenn Du Deutsch so gut gelernt hat, wird Kroatisch für Dich ein KINDERSPIEL
Gruß Tikap
PS: Meine Familie mütterlicherseits ist übrigens aus Slupsk - aber deutschstämmig. Deswegen kann ich kein Polnisch und ich war leider auch noch nicht dort, aber vielleicht fahr ich mal hin und schau es mir an.
Na ja, das mit dem Kinderspiel wäre ich mir nicht so sicher. ;) Mal sehen, wenn ich ein paar Brocken erlerne dann sag ich Dir Bescheid wie ich vorankomme. Danke für den Tip mit dieser Seite, von der Zahl der Lieder könnte einem ruhig schwindelig werden .
Was ich noch zum Thema Musik sagen möchte. Versuch dir mal ein paar serbische Lieder anzuhören, die gehen auch ziemlich ins Ohr (besonders Zeljko Joksimovic). Ah, und ich bin mir net sicher ob du von einer polnischen Sängerin Kaya gehört hast. Sie hat vor ein paar Jahren ein Album mit Goran Bregovic herausgebracht, es wurde sofort zu einem absoluten Hit Nummer 1, die haben Absatzrekorde verzeichnet. Ich empfehle besonders folgende Lieder "Prawy do lewego" und "Spij kochanie spij".
Zu guter letzt: Wir laden Dich nach Polen herzlich ein. Mit diesem Slupsk ist in gewisser Hinsicht gar nicht so schlechte Sache. Vielleicht ist es ein Zufall aber im letzten halben Jahr hab ich zwei Mädchen aus Slupsk kennengelernt , ich sags Dir - geil - das ist ein ganz milder Ausdruck . Die waren eben solchen wunderschönen Kroatinen sehr änlich.
ok, das wars von mir
Grüsse für alle Kroaten und Deutschen
Marduk
(
Gast
)
Beiträge:
08.05.2004 16:40
#6 RE:Kroatische Musik - alles was das Herz begehrt :)
Kommt drauf an was du mit "Dreck" meinst. Ich hab mir aus Kaza schon so einige Lieder runtergeladen und bis auf wenige Fälle wo ich mal ein paar ungefährliche Viren mitgezogen habe (die wurden übrigens von meinem Antivirus sofort unschädlich gemacht) hab ich nur gute Erfahrung gemacht. Die Lieder sind normallerweise wirklich guter Qualität. Wenn aber dieses Programm deinen Ansprüchen nicht so ganz entspricht dann hol dir mal meinen zweiten Tip Dc++ runter.
Na Lecho!? Schon angefangen mit dem Lernen Ich habe gestern mein neues Lehrbuch bekommen: Stjepan Drilo "Kroatisch 2 für Fortgeschrittene" - PUH! Das sieht ganz schön schwierig aus. Bisher haben wir mit "Ucimo Hrvatski" gelernt, aber damit sind wir in meinem Kurs jetzt fertig, was nicht heisst, dass ich alles kann, was drinsteht
Was die Musik angeht: Das Grand Prix Lied von Zeljko Joksimovic gefällt mir ganz gut. Ansonsten mag ich serbische Musik dann nicht, wenn es Narodna ist. Davon kann ich einfach nur zwei oder drei Stücke hören und dann geht es mir gewaltig auf die Nerven. Neben kroatischen Musikern / Bands hör ich aber auch recht viel bosnische Sachen.
Von dem Bregovic / Kaya Album habe ich schon gehört, aber kennen tu ich es noch nicht. Ich werde mal sehen, ob ich mir mal den ein oder anderen Song besorge
Und vielen Dank für die Einladung nach Polen . Da ich ein sehr reiselustiger Mensch bin, schaue ich vielleicht wirklich eines Tages mal in Warschau vorbei .
Einen schönen Tag wünscht Tikap aus dem heute sonnigen München
Ne, mit dem lernen hab ich noch nicht angefangen. Das Buch "Einstieg kroatisch" besorge ich mir extra aus Österreich, eine Bekannte (Mann, die spricht wirklich komisch - also als deutsch würde ich es nicht bezeichnen ) hat mir einen Gefallen getan und gestern per Post zu mir geschickt. Ich denke, Anfang nächste Woche sollte es bei mir ankommen. Wenn ich das Buch durchblättere sag ich Dir Bescheid wie für mich persönlich die Schwierigkeitsstufe ist.
Zum Thema Musik Na ja, mit dieser "Narodna" Musik muss ich dir zustimmen. Ist auch nicht mein Ding. aber die restlichen find ich klasse (eigentlich hat das ganze mit dem hören der serbischer Musik angefangen).
Solltest du in absehbarer Zeit irgendwelche Hochzeit haben, dann empfehle ich "Trio gust". Hab schon meine Schwester , die in zwei Monaten heiratet, vorgewarnt, sie sollte sich ein bissl mit dieser Art von Musik vertraut machen, denn auf der Hochzeitsparty wird sie das ziemlich oft zu Ohren bekommen.
Apropos, mein bester Kumpel ist ein gebürtiger Münchner, vor 6 Jahren ist er nach Polen umgezogen (hat sich schon einigermassen polonisiert, besonders wenn es um die Sprache geht ). Diesen Sommer war ich mit ihm zu Besuch bei seiner Mutter, hab mir ein Bild von der Stadt, Leuten und allgemeinen Stimmung gemacht. Ich muss sagen , wenn ich mir das was ich in München gesehen habe mit Warschau vergleiche dann werde ich ziemlich neidisch. Aber meine Lieblingsstadt ist sogar angesichts solch harter Konkurenz wie München nicht zu übertreffen .......ist doch klar welche Stadt damit gemeint ist...........Köln
Pozdrowienia z przynajmniej dzisiaj s³onecznej Warszawy (Grüsse aus dem zumindest heute sonnigen Warschau)
zum Thema Sprache kroatisch / polnisch: Ich spreche seit 29 Jahren kroatisch (damals noch serbokroatisch) und bin in 2002 das erste Mal in Polen gewesen. Natürlich habe ich - so wie es sich für einen guten Touri gehört - einige Monate vorher angefangen, polnisch zu lernen. Es waren zwar nur Basiskenntnisse, aber für einen Werkstattbesuch mit kaputter Lichtmaschine hat es immerhin gelangt.
Ich (Muttersprache deutsch) habe polnisch von der Aussprache her als weitaus schwieriger empfunden, als kroatisch. Zum anderen haben mir meine Kroatisch-Kenntnisse unheimlich beim Verstehen meiner polnischen Gesprächspartner geholfen.
Also denke ich, dass es für Dich recht einfach sein wird, kroatisch zu lernen. Zum einen wirst Du beim Verstehen des gesprochenen Kroatisch wenig Schwierigkeiten haben. Solltest Du Dich auch mit der Schriftsprache befassen wollen, wist Du bald feststellen, dass die kroatische Rechtschreibung sehr unkompliziert ist, da sie sogut wie keine Ausnahmen kennt.
Ich wünsche Dir viel Erfolg beim Lernen!
Liebe Grüße Helga
Lecho
(
Gast
)
Beiträge:
13.05.2004 20:28
#13 RE:Kroatische Musik - alles was das Herz begehrt :)
Hallo ich habe heute das erste mal euer Forum besucht und möchte auch gleich mal eine Frage los werden: Wer kennt "HORVATSKA DOMOVINA" von "ZLATNI DUKATI"? Und wo/wie kann ich es downloaden? Habe das Teil als Musikkasette vorliegen und würde es gerne auf CD brennen!
das finde ich ja sehr gut, dass Dir München so gut gefallen hat. Ist ja auch wirklich schön hier - besonders während der Biergarten-Saison
Aber da ich hier ja nur zugereist bin und eigentlich vom Rhein komme, kann ich nur zustimmen: Köln rules
BTW: eine kroatische Hochzeit steht dieses Jahr noch auf dem Programm bei der ich Gast sein werde. Da wird eine Live Band spielen und ich weiß auch schon was (Richtung Trio Gust wird es weniger gehen).
Schöne Grüsse an alle aus dem super sonnigen München von
Tikap
die noch drei Tage hat bevor's nach Zagreb geht ins lange Wochenende
Gestern beim rumstöbern in verschiedenen Forumbereichen hab ich zufällig in den Bereich "Forenmitglieder stellen sich vor" reingeschaut. Aus reiner Neugier hab ich mir da einige Beiträge der Stammesmitglieder dieses Forums durchgelesen.......und plötzlich hab ich einen Schock erlebt.......der Tikap ist in Wirklichkeit die Tikapa . Nicht mal für einen Augenblick hätte ich gedacht dass du eine Frau bist. Das hat mir erlich gesagt vollkommen die Sprache verschlagen. Womöglich würde ich ja auch diese Geschlechtsverwechslung verschweigen wenn nicht eine dumme Bemerkung in einem von meinen Beiträgen die sich auf die "geile" Frauen in Slupsk bezieht. Das sollte (damals für "DEN TIKAP" ) so etwa wie ein zusätzlicher Ansporn wirken um Polen zu besuchen. Nun, ist doch klar dass das absolut fehl am Plazte war, und irgendwie ist mir deswegen peinlich. Ich entschuldige mich bei Dir für dieses dummes Missverständnis.
Eigentlich ist auch die deutsche Sprache an dem ganzen schuld. Könnte man genauso wie im polnischen oder kroatischen aufgrung der Verbform die Geschlecht der jeweiligen Person erkennen dann wäre dieses Missverständnis überhaupt nicht passiert.
Bin gerade erst aus Zagreb zurück und antworte darum erst jetzt.
Mach Dir keine Gedanken - ich war keinen Augenblick böse oder sowas. Seh's so: wenn die Mädels aus Slupsk so super ausgeschaut haben und ich halb aus einer Familie von dort stamme, nehme ich das ungesehen als Kompliment
Das sind leider wirklich die Tücken der deutschen Sprache. Hätte ich einmal sowas geschrieben wie "Bila sam u Hrvatskoj" hättest Du ja gleich Bescheid gewusst.
Anyway .... ist nix passiert, was einer Entschuldigung oder der gleichen bedarf.
ja , am besten bleiben wir dabei dass das meinerseits wenn auch in äusserst merkwürdiger Form aber schliesslich doch ein Kompliment war.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich Dir auch sagen dass ich nach ziemlich langer Wartezeit letzendlich das Lehrbuch "Einstieg kroatisch" bekommen habe. Die Art und Weise auf die das Basiswissen der kroatischen Sprache vermittelt wird, find ich echt klasse. Da gibts aber auch natürlich gewisse Nachteile. Die Dialogen bleiben bis zur letzen Lektion nicht grade komplieziert, allein wegen der Satzbauweise und obwohl der Wortschats von Lektion zu Lektion logischerweise immer differenzierter wird, dann könnte trotzdem diesem ganzen Paket sofort die zweite Folge des Buches beigelegt werden (die nach meiner Vermutung nicht vorgesehen wurde). So kriege ich mal den Eindruck, wenn man erst so richtig auf den Geschmack kommt dann geht das Buch leider zu Ende.
Gibts bei Euch in Deutschland irgedwelche andere Lehrbücher die mehr oder weniger als Vortsetzung "Einstieg kroatisch" geeignet wären. Ich hab mich schon zwar nach einem Sprachkurs umgeschaut aber die Preise sind zumindest momentan angesichts vielen anderen Ausgaben nicht für meine Tasche.
Zu guter letzt hab ich mir so gedacht. In der letzen Zeit sorgt auch in Polen das Thema "Bildungswesen" für viel Gesprächstoff. 1. Mein Veränderungsvorschlag für Polen - Einführung zwei Pflichtsprachen:deutsch und kroatisch. Englisch nur für Freiwillige
2. Mein Veränderungsvorschlag für Deutschland - Einführung zwei Pflichtsprachen: kroatisch und türkisch (damit man sprachlich in ganz Deutschland gut klarkommt) Dagegen für Freiwillige englisch und polnisch Dann werden wir mit Sicherheit bei PISA um die Spitzenplätze kämpfen.
In diesem Sinne grüsse aus Warschau, gde je danas hladno, oblacno i vetrovito
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Offline
bei all den Deutschen bedanken , die trotz vielen Befüchtungen zur Osterweiterung positiv eingestellt waren. Die gemeinsame Fernsehübertragung aus den Feierlichkeiten hat richtig gut geklappt und nach dem was ich hier in Polen gehört habe hat äusserst positiven Eindruck gemacht.
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