#1Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Liebe CRO-A-D und alle anderen Friedensfreunde !
Weil heute noch Weihnachten ist,dachte ich mir, schenke ich euch einen Theard,wo ihr euch bis zum umfallen politisch relevant austoben könnt. Hiermit möchte ich niemanden von euch beleidigen,ganz im Gegenteil,ich werde mich sogar selbst in die Diskussion reinwerfen. Damit hoffe ich, dass dieser Theard bis zu den Heiligen drei Königen halten wird.
Eine Allgemeine Bitte an euch alle,seit bitte korrekt zueinander beim Diskutieren,denn wir sind alle Menschen,die einmal ihre Rechnungen am Ende des Weges begleichen werden müssen.
Viel Spass und denkt bitte an meine Worte.
Ich Danke euch liebe Freunde.
In Antwort auf:In Antwort auf: -------------------------------------------------------------------------------- Einer von ihnen ist in Braunau am Inn, in Österreich geboren worden. Diese Kameraden kamen nicht aus Zagreb, Split, Osijek, Rijeka, oder anderen Gebieten in Kroatien, sondern aus Österreich. --------------------------------------------------------------------------------
aber ja doch geboren wurde er in österreich da wäre er auch ein unbedeutender maler geblieben er musste nach deutschland auswandern um an die macht zu kommen um dann etwas später die meldung von der einverleibung seiner heimat in das tausendjährige reich bekannt zu geben noch fragen dazu ich beantworte sie gerne --------------------------------------------------------------------------------
Zum Faschismus hat Oesterreich den "unbedeutenden Maler" gar nicht gebraucht, denn es gab schon vor dem Einmarsch der Deutschen und dem Anschluss an das "Grossdeutsche" Reich 1938 seit 1933 einen unter Fuehrung Engelbert Dollfuss und nach dessen Ermordung 1934 unter Kurt Schuschnigg im Wesentlichen vom Faschismus Italiens gepraegten sogenannten Austrofaschismus (Eigenbezeichnung "Staendestaat"). Gegen diese Autokratie und auch gegen den spaeteren "Grossdeutschen" Faschismus gab es in Oesterreich nur geringen Widerstand.
Zitat von roevernhole -------------------------------------------------------------------------------- sich ewig auf irgendwelche leute auszureden die für die dunklen punkte in der geschichte kroatiens verantwortlich sein sollen und aus dem "bösen" ausland, sprich österreich, gekommen sein sollen entspricht schlicht und einfach nicht den tatsachen. --------------------------------------------------------------------------------
Im Gegensatz zu Oesterreich waren in Kroatien die faschistischen Kraefte nicht stark genug, um ohne aeussere Unterstuetzung die Macht an sich zu reissen. Erst nach der militaerischen Niederlage des Koenigreiches Jugoslawiens wurde mit der Errichtung des "N"DH (unter dem vor allem von Italien unterstuetzten Ante Pavelic) ein faschistischer Marionettenstaat installiert. Im Gegensatz zu Oesterreich gab es auf dessen Staatsgebiet eine groessere Zahl an Menschen, die sich diesem System widersetzten, sich aktiv an dessen Bekaempfung beteiligten und dies letztlich sogar siegreich taten.
Zitat von Soline1 -------------------------------------------------------------------------------- Deshalb hat er [AP, Anm. d. Verf.] auch schon im Mai 1941 grosse Teile von Kroatien, an die Italiener verschenkt. --------------------------------------------------------------------------------
Ich glaube, Du ueberschaetzt seinen damaligen eigenstaendigen Handlungsspielraum. Von einer "freien" Schenkung kann wohl kaum die Rede sein.
#2 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Hallo die Runde
fällt mir im Moment nichts Wichtiges zum Thema ein.
Außer daß MÖGLICHST BALD Kroatien zur EU kommen söllte. Ist aber ohnehin schon Alles "auf Schiene". Von SLO habe ich dazu eigentlich nichts Anderes erwartet. Nicht von den Leuten selbst, aber politisch . . . Es wird aber sicher die richtige Antwort gefunden.
#5 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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@ cabrio
[quoteIch glaube nicht,das Slowenien im Namen der EU spricht. Ich kann nur eines sagen,wenn Kroatien zur EU kommt. Herzlich Willkommen Kroatien. ][/quote]
#6 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Viele Kroaten sehen die Blokade Sloveniens als Schmach oder Ausgrenzung an. Ich sehe es als Chance über einen Beitritt nochmals nachzudenken.Warum einem so handlungsunfähigem Konstrukt beitreten? Warum sich einer Brüsseler Bürokratie unterwerfen um dann selbst einen großen Teil seines Selbstbestimmungsrechtes aufzugeben? Ich bin der Meinung eine priviligierte Partnerschaft wäre für Kroatien ein erstrebenswerteres Ziel.
#7 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Erst gestern habe ich zum Thema EU Beitritt, eine interessante Meinung gehört, die nach m.M. gar nicht so schlecht ist:
Die kroatische Regierung sollte Brüssel kurzfristig mitteilen: Wisst ihr was? Wir sind das ganze Theater leid. Wir haben in den letzten Jahren versucht, alle Forderungen zu erfüllen. Wir haben bewiesen, dass wir den Weg nach Europa gehen wollen. Wir haben mit dem UN-Kriegsverbrechertribunal zusammen gearbeitet. Unzählige Gesetze und Vorschriften haben wir nach EU-Normen geändert. Mit der Forderung nach einer Privatisierung der Werftindustrie, welches ein riesiges Problem für uns bedeutet, haben wir uns gerade jetzt, intensiv beschäftigt und es kann dadurch, zu sozialen Spannungen im Lande kommen. Nun gehen unsere lieben Nachbarn aus Slowenien her und wollen uns Knüppel in den Weg werfen, weil sie nicht damit einverstanden sind, dass die Grenzprobleme mit ihnen, durch ein internationales Schiedsgericht geklärt werden. Wir beenden die Beitrittsgespräche sofort und meldet euch wieder freundlich bei uns, wenn ihr uns, ohne Wenn und Aber, als Mitglied bei euch aufnehmen wollt. Ich bin davon überzeugt, dass ein grosser Teil der Wähler, diesen Schritt begrüssen würde.
#8 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Liebe(r) Soline1,
du schreibst deinen durchaus interessanten Beitrag so, als wenn Kroatien Opfer wäre. JEDES Land hatte Bedingungen auferlegt bekommen, um in die EU zu wollen! Und im Falle von Kroatien dauerte es aus parteipolitischen (oder besser gesagt -populistischen) Gründen jahrelang, bis sich überhaupt was bewegte in Sachen Kooperation Den Haag, Justizreform, Korruptionsbekämpfung.
Im vorletzten Absatz schreibst du so, als wenn es die EU wäre, die Kroatien aufnehmen wollte. Was für ein Schwachsinn! Das umgekehrte ist der Fall, in Wahrheit ist doch Kroatien der Kandidat, der zur EU will! Also wird sich Kroatien den EU-Vorschriften beugen oder halt draussen bleiben müssen, das muss man akzeptieren und war auch im Vorfeld bekannt. Oder hat man in HR allen ernstes geglaubt, SLO gibt klein bei? Wer's glaubt wird selig ... Kroatien täte gut daran, sich jetzt nicht wie ein schlechter Verlierer zu benehmen.
#9 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Hand aufs Herz,Kroatien ist kein Ideales Land,und hat noch viel nachzuholen, aber in Streit zwischen Slo-Kro,ich persoenlich PFEIFE auf so eine EU,die nicht in der Lage den Slowenen Lewitten zu lesen.
Weder D,noch Fr.oder irgendeine von EU bedeutende Laender,wuerde sich so was wie Slo leisten.
Wir brauchen solchere Nachbarn nicht,und solchere EU auch nicht.
Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe
#10 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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In Antwort auf:Wir brauchen solchere Nachbarn nicht,und solchere EU auch nicht.
1. Slowenien ist nun mal euer Nachbar und wirds auch immer bleiben. 2. Wenn "ihr" eine solche EU nicht braucht, warum bemüht "ihr" euch dann seit Jahren darum?
#11 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Es ist mir schon mal passiert,ich wollte mal eine staettische toillete aufsuchen, und gleich am Eingang war die so be.......n,dass ich gleich abgehauen bin.
Also ich wollte aber nicht um jeden Preiss zum Glueck musste ich nicht unbedingt, und das gleiche ist mit EU.
EU-Ja aber fair.
Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe
#12 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Zitat von dino79sbgIm vorletzten Absatz schreibst du so, als wenn es die EU wäre, die Kroatien aufnehmen wollte. Was für ein Schwachsinn!
Nach diesem überaus geistreichem zwei Sätzen, ist die Diskussion, über dieses Thema, für mich beendet. Nur ein Satz noch dazu: Hätte Kroatien prozentual soviele Nationalisten wie Slowenien, würde es einen Aufschrei in Europa gaben.(Siehe Parlaments- und Präsidentenwahl)
#13 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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In Antwort auf:EU-Ja aber fair.
Das dachten sich wohl die slowenischen Politiker auch, als es um Kroatien ging. Es hat halt immer alles 2 Seiten. Ich sehe es halt so, dass Kroatien es einfach drauf ankommen ließ - und jetzt haben sie den Salat mit dem Veto :-) Die Politiker haben damit sicher gerechnet.
Andererseits denke ich, es wäre schön, Kroatien in der EU zu sehen und auch Kroatien selbst würde sehr davon profitieren. Keine Zölle mehr, früher oder später bestimmt den Euro als Währung usw.
#14 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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In Antwort auf:Hätte Kroatien prozentual soviele Nationalisten wie Slowenien, würde es einen Aufschrei in Europa gaben.(Siehe Parlaments- und Präsidentenwahl)
Ich denke, das was in Slowenien diese SNS, übernimmt zu einem Gutteil die HDZ (40%-Partei !) in Kroatien. Nicht umsonst hört man immer von Fauxpas wie Karlovac, wo lokale HDZ-Politiker "hajmo Ustase" hinausposaunen. Weiters denke ich nicht, dass man ausserhalb Kroatiens ungestraft Ustasa-Devotionalien kaufen und zur Schau stellen darf, wie unter anderem auf unlauteren Musikkonzerten der Marke MP (welche hier durch viele Forenuser verharmlost werden wurden - nachlesen bildet ungemein !!)
Zu behaupten, SLO hätte mehr Nationalisten als HR halte ich für total weltfremd !
#15 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Maensch Dino, wir sind in Princip gleiche Meinung,jede vernuenftige Verbund bringt Nutze allen beteiligten, aber es darf keine den anderen erpressen. Von mir aus wenn ein Intern. Gericht,den Slowenen alles gibt,was die von Kro verlangen an Teritorium,wenn die dafuer Beweise haben. Die haben naemlich keine,sonder Gegenteil ist der Fall.
Aber die Grenzfrage hat jetzt und an diese Stelle nicht zu suchen,nicht bei Eu,nicht in Bruessel sonder Relation,Zagreb-Ljubljana.
Slo. Haltung,in Kro Beitritt zu Eu,hat bewiesen das EU,ein unfaehiges Verein ist.
Was ist das fuer ein Verein,wenn jede Wuermchen sein Weto einlegen kann.
Das sit das gleiche wenn ein kleine Windelvollmacher,seinen Eltern verbietet, das der Nachbarjunge mit seinem Bruder spielt.
Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe
#17 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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In Vergleich zu den Gruender von EU,ist Kroatien auch ein unbedeutendes Wuermchen.
Ich habe Slowenien nicht Windelvollmacher genannt,
sonder ein Vergleich gemacht.
Edit: ich moechte hier nciht den Eindruck erwecken dass ich was gegen Slowenen habe, mich stoert nur die Haltung in diese Sache.Die Verantwortung liegt nur bei Politik und nicht bei enfachen Maenschen wie mich ud dich.
Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe
#20 RE: Nur für die ernsten Diskutierer über alt.CRO-A-D -Geschichte
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Was bitte ist daran hetzerisch? Slowenien will soweit ich das verstehe einen freien Zugang in internationale Gewässer.Diesen Zugang kann Kroatien ermöglichen oder aber Italien. Einzigster Unterschied:Italien kann man nicht unter Druck setzen.
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