Ich habe mich nun entschlossen: Ich möchte Kroatisch lernen. Meine Muttersprache ist Deutsch, aber da ich praktisch überall und immer wieder auf mir fremde Sprachen treffe, die ich teilweise nicht mal einordnen kann ;( (Ist das Kroatisch, Serbisch, Albanisch.. ich hab einfach echt 0 Plan), sei es in der Schule (Bin Sportlehrer und unterrichte Jugendliche), im Sportverein oder überhaupt auch im Kollegenkreis, möchte ich mal mitreden können - oder wenigstens Ansatzweise was verstehen!
Damit ihrs etwas einfacher habt, mir Tips zu geben wie ich am besten vorgehen könnte, um nicht frustriert aufzugeben (keine Angst, ich bin einigermassen motiviert! :D ), hier ein paar Infos:
- Ich habe keinerlei Vorkenntnisse (Abgesehen von ein paar bösen Fluchwörtern )oder Vorraussetzungen.. ausser vielleicht eine Latein Matura.. die könnte noch als Beweis durchgehen, dass ich nicht total blöd bin und eine Fremdsprache zu lernen imstande sein sollte *g - Ich habe ein paar Kollegen, die Deutsch und Kroatisch sprechen, die könnten mir also helfen bei Übersetzungen - Ich habe mir ein Buch bestellt "Kroatisch, Wort für Wort. Kauderwelsch", aufgrund einer guten Empfehlung
Mehr habe ich (glaub) nicht zur Verfügung, obwohl ein kroatischer Fernsehsender wohl sehr praktisch wäre.. gibts da online streaming mässig etwas?
Hoffe auf gute Ratschläge und würde sehr gerne Kroatisch lernen
Sorry wegen Doppelpost, aber mir ist noch was eingefallen..
Also ich kann ganz wenig.. sehr wenig.. praktisch nichts!
bog! kako si? hvala
ja - ich ti - du on, ona, one - er, sie, es mi - wir vi - ihr oni - sie
Naja.. die üblichen verdächtigen Floskeln halt.. die man aufschnappt und naja.. aber Aussprache: Null Ahnung mit stimmhaft usw..
Ich lese auch gerade weiter das Forum und die Beiträge, wo Hilfestellungen gegeben werden und versuche es gerade hiermit: http://www.karzel.at/HRHotPot/Inhalt.htm
Also kroatische Fernsehproduktionen kannst du dir hier anschauen. Einfach was aus der Liste auswählen. Ich denke nur mal dass du da nicht unbedingt viel lernen kannst außer dem Klangbild und die Aussprache. Wo kommst du denn her? Bietet die VHS in deiner Gegend keine Kurse an?
Komme aus der Schweiz. Aus zeitlichen Gründen ist es mir nicht möglich Abendkurse zu belegen, da ich Vereinsverpflichtungen habe und tagsüber unterrichte und an die Uni muss.. die einzige mir sinnvoll erscheinende Möglichkeit ist autodidaktisch, mit Lehrbüchern und Hilfe von Kollegen aus dem Umfeld. Sehe die Schwierigkeiten schon auf mich zukommen, aber hab auch einige kroatisch sprechende Freunde, die mich unterstützen und kroatisch mit mir reden *g*
Danke für den TV Link.. glaube gerade beim Klangbild und Aussprache werde ich meine Mühen haben.
@ André Du wirst lachen, aber rein theoretisch kannst du dir die Theorie, die ein Militärpilot braucht selber aneignen, plus im Flugsimulator prüfen lassen. Allerdings hinkt der Vergleich ein wenig *g* Im Übrigen hab ichs geschafft Italienisch zu lernen, ohne igrendwelche Kurse zu besuchen - von daher find ich das jetzt auch nicht sooo abwegig kroatisch zu lernen. Ich hab meine kroatisch sprechenden Kumpels.. du bräuchtest also lediglich den ein oder andern Kollegen mit einem Kampfjet :p
In Antwort auf:gerade beim Klangbild und Aussprache werde ich meine Mühen haben.
Nur bringt dir das Fernsehen in kroatischer Sprache da gar nix, weil du ja nicht weißt was da wie ausgesprochen wird. Da kannste auch chinesisches Fernsehen gucken.
In Antwort auf:Zu dem Kauderwelsch-Büchlein kann man auch eine CD erwerben. Des weiteren gibt es noch http://www.nema-problema.de, da ist auch schon eine CD dabei.
Vera, aber mal ehrlich, siehst du da große Chancen sich das im Selbststudium beizubringen? Ok, man kann dann en Bier bestellen oder ein Zimmer buchen. Ganz zu schweigen von der Grammatik... Ich wünsch ihm mal viel Erfolg
In Antwort auf:Vera, aber mal ehrlich, siehst du da große Chancen sich das im Selbststudium beizubringen? Ok, man kann dann en Bier bestellen oder ein Zimmer buchen. Ganz zu schweigen von der Grammatik...
Doch, wenn man es wirklich will und nicht so bequem ist wie ich und das Buch nur alle drei Wochen mal hervorholt, kann das schon klappen, vor allem, wenn man jemanden hat, der einen korrigieren kann. Die Grammatik ist jedenfalls bei nema problema sehr gut erklärt.
Also zu Beginn gehts mir jedenfalls nicht um die Grammatik.. ich möchte am Anfang mal einen Basis Wortschatz aufbauen. Dachte halt, dass ich mir den nunmal aus Bücher aneignen muss (pauken halt). Das Fernsehprogramm wollt ich mir anschauen, um mal generell die Sprache zu hören, wenn sie jemand (richtig) spricht. Verstehen werd ichs zwar nicht, aber vielleicht mir bekannte Wörter heraushören im Zusammenhang. Dachte das könnte was bringen.. naja.
Funktionieren sollte es jedenfalls. Mein Nachbar hat durch seinen schulischen Kollegenkreis gezwungenermassen kroatisch gelernt, ohne Bücher, einfach weil er sich regelmässig mit ihnen getroffen hat, geredet hat, gefragt hat, usw.. er spricht nicht lupenreines kroatisch, aber er kann sich mühelos verständigen. Wahrscheinlich klingts für einen Kroaten dann auch nach "He.. will Bier bestellen, wieviele kosten?" - aber daran kann er ja nun feilen. *g
Für Lehrmittel bin ich aufgeschlossen, vor allem für solche, die als gut empfunden werden.. muss sagen, dass ich mich da halt weniger auskenne. Oder vielleicht jemand, der das auch so / ähnliche gelernt hat und sich an einen entscheidenden Moment erinnert.. wann genau ein Aha-Effekt eingetreten ist :)
Aber ein Wortschatz ohne Grammatik hilft dir nicht viel im Kroatischen, denn es fängt schon damit an, dass es keine Artikel gibt und darum die Objekte gebeugt werden müssen. Wenn man das so gar nicht beherrscht, dann kriegt man nicht mal einen halbwegs verständlichen Satz zusammen. Aber das steht schon alles im Kauderwelsch und das hat man auch recht schnell gelernt. Nur keine Panik..
In Antwort auf:Funktionieren sollte es jedenfalls. Mein Nachbar hat durch seinen schulischen Kollegenkreis gezwungenermassen kroatisch gelernt, ohne Bücher, einfach weil er sich regelmässig mit ihnen getroffen hat, geredet hat, gefragt hat, usw.. er spricht nicht lupenreines kroatisch, aber er kann sich mühelos verständigen.
Hmm. Das ist aber ganz was anderes! Wenn man mit Muttersprachlern spricht, lernt man allein vom Nachahmen, nachfragen und nachsprechen. Ein Kumpel von mir spricht nach einem Jahr Fremdenlegion perfekt französisch ohne jemals ein Buch in der Hand gehabt zu haben! Ich wünsch dir trotzdem viel Glück bei deinem autodidaktischen Vorhaben.
Ich selbst besitze übrigens alle !!! gängigen Lehrwerke der kroatischen Sprache in Buch und CD-Form (aufeinander gestapelt so ca. 1Meter!!!). Ich benutze diesen- teils niegelnagelnneuen Kram aber nie (bin echt viel zu faul). Hauptsache ich habe viel Geld dafür ausgegeben und ich könnte, wenn ich wollte, mal nachlesen.... Ich lerne in/bei meiner "angeheirateten" Familie viel besser, weil ich so grammatikalisch und klantechnisch ständig verbessert werde.
der "AHA-Effekt" trat bei mir ein als ich sprechen und vor allen Dingen auch verstehen MUSSTE. D.h. wenn niemand da ist, der bereit oder in der Lage ist, deutsch oder englisch zu sprechen / verstehen und das möglichst über einen Zeitraum von einigen Wochen... (Als ich noch jung und schön war habe ich mal im damaligen Jugoslawien einen Typen kennen gelernt, mit dem ich spontan 5 Wochen lang durch ganz YU gereist bin. Er konnte praktisch kein deutsch oder englisch und ich hatte nur Basiswortschatz und Grundkenntnisse der Grammatik).
Wenn Du viele kroatische Bekannte hast, vielleicht solltest Du Dich mal - wenn möglich - wenigstens 1-2 Wochen im Urlaub mit nach unten zu Familie / Freunden / Bekannten nehmen lassen und mit denen um die Häuser ziehen. Dabei dann gleich von vornherein deutlich machen, dass sie kein deutsch / englisch mit Dir sprechen sollen. Ist nicht immer so realisierbar, weil viele Leute unten stolz auf ihre Fremdsprachenkenntnisse sind und diese auch gerne anwenden möchten. Aber manchmal gerät man an Leute, die es wirklich nicht KÖNNEN und dann hast Du ganz schnell Deinen Aha-Effekt.
Hmja mein Problem ist eben.. ich hab nicht die Zeit, um dauernd mit meinen kroatischen Kumpels abzuhängen.. sonst würd ich den Weg natürlich bevorzugen! Ich hab ihnen halt gesagt sie sollen kroatisch mit mir reden, unds mir übersetzen und den Rest der Zeit bleiben mir ja nur Bücher. Was gibts denn sonst für eine Möglihckeit. Bekannte/Familie hab ich nicht in Kroatien.. ok Bekannte, aber Studium und Arbeit spannen mich total ein. War jetzt schon seit sicher 4 Jahren nicht mehr weg (Ja.. das wär ein Argument, dass ich schnellstens abdüse ich weiss *g)
ich lebe jetzt bald 5 jahre hier in kroatien - meine frau ist kroatin und ich bin schweizer, meine frau spricht mit mir nur kroatisch wenn sie "schimpft"..... ich habe mir viel angeeignet durch den tv, früher jeden tag 15 minuten die nachrichten, heute, im winter sehe ich mir die sendung "guten morgen kroatien von 7 - 9 uhr an. auf jeden fall kann ich heute um 18 uhr in den spunten gehen und im morgengrauen nach hause kommen ohne sprachschwierigkeiten - höchstens einen etwas schweren kopf.... grammatik: - 5 doch werde ich korrigiert und da lernt mann noch nebenbei fluchen.
In Antwort auf:ich lebe jetzt bald 5 jahre hier in kroatien - meine frau ist kroatin und ich bin schweizer, meine frau spricht mit mir nur kroatisch wenn sie "schimpft"..... ich habe mir viel angeeignet durch den tv, früher jeden tag 15 minuten die nachrichten, heute, im winter sehe ich mir die sendung "guten morgen kroatien von 7 - 9 uhr an. auf jeden fall kann ich heute um 18 uhr in den spunten gehen und im morgengrauen nach hause kommen ohne sprachschwierigkeiten - höchstens einen etwas schweren kopf.... grammatik: - 5 doch werde ich korrigiert und da lernt mann noch nebenbei fluchen
Was ich schon oft erzählt habe-immer viel CRO Fernseher schauen.
Am besten die Nachrichten schauen oder "dobro jutro Hrvatska-guten Morgen Kroatien",da es dort verständlich gesprochen wird.
Also viel Glück beim lernen und nicht vergessen"Repetitio est mater Studiorum"
In Antwort auf:Vera, aber mal ehrlich, siehst du da große Chancen sich das im Selbststudium beizubringen?
Yo, das geht schon, wenns auch leichter ist, in einer Gruppe zu lernen. Man kanns sogar einigermaßen lernen, ohne irgendwelche Hilfen, ohne die Aussprache zu hören oder ohne sich unterhalten zu können.
Da dir deine Freunde helfen können, ist das ja schon mal eine coole Sache. Das hatte ich leider gar nicht, v.a. nicht zweisprachige Freunde, die einem dann auch immer mal wieder mit Übersetzung helfen können.
Versuche, dir die grundlegenden Grammatikkenntnisse beizubringen. Mit dem "Kauderwelsch"-Buch hast du da schon einen sehr guten Anfang gemacht. Ich habe mit dem Buch "Dobar dan" gelernt, das mir für die Grammatik und auch für grundlegenden Wortschatz ganz gute Dienste geleistet hat. Da du schon mal autodidaktisch gelernt hast, ist das Buch für dich sicher nicht schlecht.
Noch eine Frage: Warum möchtest du denn so gern ausgerechnet Kroatisch lernen? Wegen deine Kumpels? Spanisch wäre sicherlich bisschen einfacher, aber das kannst du vielleicht schon
In Antwort auf:Was ich schon oft erzählt habe-immer viel CRO Fernseher schauen
Komisch, aber mit Fernsehen konnte ich gar nichts anfangen. Ich hab nur ganz selten Nachrichten oder auch kroatische Filme geschaut, weil ich das einfach so anstrengend fand. Aber da hat vielleicht jeder eine andere Art zu lernen. Ich bin einfach so ein "Grammatikreiter", ich fange immer lieber damit an.
Leider kann ich kein Spanisch.. aber es wär toll ich weiss es. Eine Freundin von mir hat Spanisch studiert und naja.. ich geb zu manchmal bin ich neidisch. Wollte es auch mal lernen.. aber ich habs dann sein lassen, weil ich damals überhaupt keine Zeit hatte. Einerseits möchte ich kroatisch lernen, weil es sehr viele Schüler gibt, die sehr schlecht Deutsch sprechen, von denen ich aber weiss, dass sie kroatisch verstehen.
Ich habe - auch aus dem Freundeskreis - ein paar Brocken albanisch aufgeschnappt, konnte mich mit ein, zwei Schülern, die massive Probleme gemacht haben in der Schule ganz gebrochen auf albanisch unterhalten (ok unterhalten ist übertrieben) und seither ist es zwischen den Schülern und mir ein total umgekrempeltes Respektsverhältnis. Ich glaube, dieses Zeichen.. oder eben dass ich ihnen gezeigt habe, dass ich mich für ihre Sprache, ihr Kulturgut sozusagen interessiere, hat ein total verändertes Verhältnis geschaffen. Der Unterricht ist derselbe, aber ich hatte seither nie wieder, nicht ein einziges Mal irgend ein Problem mit diesen Schülern. Im Gegenteil.
Ich habe zudem jüngst eine Doku gesehen, wo bilinguale Studenten junge Schülerinnen und Schülern in Stützkursen Deutsch-wasauchimmer unterrichten und dort wurde in mehreren Interviews mehrmals erwähnt, dass es extrem hilfreich sein kann, für Integrationsschüler, wenn man ihnen Aufgabenstellungen in ihrer Muttersprache erklären kann. Ofmtals können sie Aufgaben in der Schule nicht lösen, weil sie die deutsche Formulierung nicht verstehen.
Und nicht zuletzt auch, um mich mit den Freunden und Kollegen besser verständigen zu können, die kroatisch als Muttersprache haben. Sie lernen Deutsch von mir.. warum also nicht die Gelegenheit nutzen und kroatisch von ihnen lernen.. (oder es wenigstens versuchen *g)
nimm's mir bitte nicht übel, ich meine das nicht böse, aber ich glaube dass Du zuviel willst. Du hast offensichtlich Schüler verschiedenster Herkunft und ich habe den Eindruck, dass Du denen (sprachlich) allen gerecht werden willst. Das ist ansich keine schlechte Sache , aber unter diesen Bedingungen wird es immer nur beim Basiswortschatz bleiben, und dafür ist das Kauderwelsch-Büchlein genau das Richtige. Du hast in einem Deiner vorherigen Beiträge geschrieben, dass Du nicht so viel Zeit um mit Deinen kroatischen Kumpels rumzuziehen, insgesamt klingt es bei Dir alles sehr nach "sehr wenig Zeit". Aber Sprachenlernen erfordert Zeit!!! Gerade diese Sprachen, die uns Deutschsprachigen etwas "fremd" erscheinen (kroatisch, albanisch.....) Ob es nun täglich aus dem Buch oder aus dem Internet oder Fernsehen / Radio ist.
Mein Rat: Nimm Dir einfach nicht so viel vor, lern alles was in dem Kauderwelsch-Buch steht (die albanische Version hat mir beispielsweise in Albanien enorme Dienste geleistet - ich möchte übermütigerweise beinahe behaupten dass ich albanisch kann ). Wenn Du das dann auch für Dich in kroatisch gemacht hast, dann hast Du alles was Du für Deine kroatischen Schüler brauchst.
@Helga: Ich glaube, das wichtigste hat er schon mal: Motivation. Die muss, gerade für Kroatisch, immens groß sein, um das autodidaktisch hinzukriegen. Die Grammatik seiner Muttersprache beherrscht er auch, dann schafft man auch (einigermaßen) die kroatische. Wobei die mich nach wie vor oft zur Verzweiflung treibt....
@Tommee: Du scheinst ja ein ziemlich engagierter Lehrer zu sein, nicht schlecht Ich hoffe, dieser Elan bleibt dir noch lange erhalten!
Ich nehm's dir nicht übel, aber die Schule ist ja nicht der einzige Grund. Ich wills auch für mich persönlich und naja.. allen gerecht werden - das ist eine Utopie *g Damit wird man schon im Studium konfrontiert und vorbereitet, dass man nicht jedem Gerecht werden kann. Ich habe eigentlich nicht wenig Zeit, ich habe die Zeit lediglich für Anderes aufgewendet.. aber jetzt möchte ich mir die Zeit nehmen, um das zu lernen.. gut, ich habs wirklich unglücklich formuliert. Missverständlich um genau zu sein Ja du hast sicher recht, dass ich vor allem am Anfang kleine Brötchen backen sollte und nicht mit der Illusion an die Sache herangehen, dass ich in 2 Wochen mit meinen Kumpels in der Kneipe sitze und tolle Geschichten auf kroatisch zum Besten gebe
Übe gerade Vokabeln und hab gesehen, dass es im Kroatischen neben Nominativ, Genitiv, Dativ und Akkusativ wie im Latein den Lokativ, Vokativ und sogar einen Instrumentalis gibt.. o h m y g o d Langweilig wirds auf keinen Fall
In unserem Kroatien-Forum finden Sie umfassende Informationen über Urlaub und Ferien in Kroatien sowie passende Ferienwohnungen, Hotels, Apartments und Ferienhäuser für den Kroatienurlaub.