#81 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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Zitat ...Wiesooo.... Hier 15. Tote ( die man GANZ BESTIMMT NIEMALS..) vergessen sollte,...in der heimat Deine Frau wahren es TAUSENDE...!!!...TAUSENDE... Schau Dir mal Bilder von Vukovar....Aljmas...Ilok... Vinkovci..( Da kann ich Dir auch welche schicken..: 02.10.1993....)...
Das eine hat mit dem anderen doch überhaupt nichts zu tun. Es ist doch ganz normal, daß in einem Land, in dem so ein Amoklauf passiert ist, am Jahrestag den Opfern gedacht wird. Mengenaufrechnungen unter dem Motto "da nur 15 und hier Tausende" ist dumm. Die Trauer der Angehörigen ist in jedem Einzelfall gleich groß. Bilder der von dir genannten Orte brauchst du mir keine zu schicken, möglicherweise war ich öfter dort als du....
#82 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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so n bissl Kuddel-Muddel macht Ihr jetzt aber ... extra oder?
wessen Zukunft?
wie jetzt? ... ?
Aller, die vorhaben, morgen noch da zu sein und kinder haben ... oder haben wollen ... oder andere für uns wichtige Menschen, denen wir ein Erbe hinterlassen!
#83 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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Zitat von pasic Aller, die vorhaben, morgen noch da zu sein und kinder haben ... oder haben wollen ... oder andere für uns wichtige Menschen, denen wir ein Erbe hinterlassen! Wessen wohl sonst? LG
Hab jetzt auch "zurückblättern" müssen ,und obwohl ich denke, als Nicht-Kroatin sollte ich mich nicht unbedingt dazu äußern, gefallen mir deine allgemein gehaltenen Gedanken so gut, daß ich doch einfach mal zustimmen muß!
#84 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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Hallo die Runde
möchte dazu gerne etwas relativieren:
es ist eigentlich nicht logisch - oder human - oder sonst wie zu verstehen ... aber 15 Tote die man kennt, gehen einem viel stärker unter die Haut, als 1000 IRGENDWO auf der Welt. das ist einfach so. sind wir doch ehrlich.
kann mich noch erinnern, wie gestern, als man EINEN gefallenen Soldaten mit dem Boot zurück nach einem Ort auf Dugi Otok gebracht hat. werd ich NIE vergessen. weil Dug Otok für mich eben nicht irgendeine Insel ist.
#85 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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Zitat es ist eigentlich nicht logisch - oder human - oder sonst wie zu verstehen ... aber 15 Tote die man kennt, gehen einem viel stärker unter die Haut, als 1000 IRGENDWO auf der Welt. das ist einfach so. sind wir doch ehrlich
Für mich ist das vollkommen logisch und menschlich, hat aber mit der Sache hier nix zu tun und gehört auch gar nicht hier rein
#86 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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Liebe Leute!!!
Hab mir das ganze hier mal reingezogen,und komme nicht drum herum meinene Senf dazuzugeben.
Meiner Meinung ist für eine Versöhnung viel zu früh,die wunden sind hier noch Frisch und im Alltag allzugegenwärtig,ständig vorhanden. Zur Zeit bin ich in meiner geliebten Slavonija,in OSIJEK,in der Stadt wo ich geboren wurde.In meine beiträgen aus der erlebten Kriegszeit die ich hier mal oberflächlich,humoristisch und mit einem lachendem und weinendem Auge niedergeschrieben habe können sie eventuell meinen Schmerz,Hass und Wut von damals als auch heute nachvollziehen.Die Friedhöfe sind voll,voll,voll und der Schmerz,der Verlust,die Sehnsucht ist heute noch an den Gesichtern der Menschen hier anzusehen.
Ich Trottel war selber wieder in Vukovar,konnte noch immer alle Gebäude,strassenlöcher,Bäume erkennen.Wenn Mann an einer stelle unter Todesangst 2-3 Std.steht,Kugel pfeifen,die Hosen sind voll mit scheiße das dich wärmt.aber nach 30 min.hast Du vergessen das du in die Hosen gemacht hast,du denkst an das leben,an die nächsten 50 Meter,ob,wie und wann du es schaffst mit deinen kollegen die Straßenseite zu wechseln???Und am morgen sind wir zu 12 in einer Gruppe aufgeteilt losgezogen,am Mittag waren wir zu 9 und um 4 Uhr nachmittags waren wir noch 7.Ich bin vor 2 Wochen an dieser Stelle gewesen,Schauer über den rücken,der Film zieht sich nochmal vor deinen Augen,Erinnerungen,DER SCHMERZ.Ein Hundegebell hat mich in den Alltag zurückgeholt,aber vergessen werde ich und kann ich NIE.geht nicht.Und ich bin ein Niemand,gar nichts..das was Ich durchgemacht habe,ist Null gegenüber einem BRANITELJ,der vom erstem Tag,Wie es der RATIBIERPIVOKARLOVACKOZUJSKO treffend beschrieben hat:Dieser branitelj ging mit Messer und Gabel sein Land verteidigen.
Wie und was ist mit diesen Menschen.Schwer für sie in Deutschland zu verstehen,schwer.Ich sehe das das alles zu früh ist. Wie kann ich jetzt etwas vormachen,das ich jetzt einen Serben der im Krieg bewusst hier Aktiv war,das ich den jetzt akzeptieren würde?? Die waren auf Kroatischem Gebiet,kein Kroate hat in Vojvodina,Beograd,Pancevo usw.je Krieg geführt,Angriff gestartet und schaden angerichtet. Wir haben Kroatien in ihren Kroatisch-Jugoslawischen Grenzbereich verteidigt und beansprucht,nichts anderes.Keinen Marsch auf Serbien gemacht..
Die Leute tragen den Schmerz noch heute,die Friedhöfe sind voll mit frischen Blumen,dass könnt ihr euch nicht vorstellen,als ob alle dort erst gestern begraben wurden.Männer,Väter,Mütter,Frauen sehen es als normal an,fast täglich an den Grab des gefallenen liebsten zu gehen.Manche Leute gehen jeden morgen auf dem weg zur Arbeit oder Einkauf zum Friedhof.Um 6 Uhr morgens Finden sie 20-30 Leute am Friedhof,das konnte ich selbst nicht glauben..Im Alltag und überall ist das Thema Krieg,Schmerz,Trauer,Geschehnisse gegenwärtig.Hocken sie sich 1 Std.in irgendeine Kneipe in Slavonien, und sie werden Kriegsberichte,Kommentare,Diskussionen mitbekommen.Und jetzt kommt das wichtigste.
Es ist zu Hobby geworden und Algemeine Beschäftigung,jeden Serben,ex-nachbar zu checken,suchen,finden und auch neue dazugekommene,niedergelassene zu überprüfen und nachzuforschen ob er Dreck am stecken hat.Entgleisunggen,tätliche Angriffe sind eine alltägliche Normalität geworden.Leider. Eine Polizei kommt nicht wenn um Kroaten-Serbe Konflikt,Schlägerei geht irgendwo in Pampa.Deren Antwort:Selber schuld,was hat der hier verloren...
Meinem nachbar haben die in Osijek den Außenspiegel Abgerissen,um 4 Uhr morgens..irgendeine Gruppe besoffener SERBEN hat jedes Auto am Parkplatz ein bisschen bearbeitet.Es waren ca.10 Autos beschädigt.Keiner von den Anwohnern,geschädigten hat Polizei gerufen,anzeige gemacht sobald Mann erfahren hat dass die Typen beobachtet wurden und auch ungefähr wo die herkamen und wo sie vorzufinden sind.Keine Polizei.Nichts. Aber,2 tage Später wurde die Rechnung,lt.meinem nachbar und seinem Sohn beglichen.Wie das war,das wäre zu viel zum schreiben und schwer nachzuvollziehen und zu begreifen...Also,meine Meinung,es bedarf Minimum einer Generation um das ein bisschen zu vergessen,aber solange ich noch lebe und in gleicher Stadt derselbe Typ der meinen Kriegfreund und Kameraden Marijan umgebracht hat,obwohl der schwerverletzt auf der strasse lag...
Dieser Typ kam zum Marijan und schlitzte ihm die Kehle auf,wir 4 Leute haben das gesehen,in erinnerung ist das Gesicht und Jetzt weiss ich wo der wohnt und lebt....Und was soll ich machen,das schlafen fällt schwer..was denken sie,ich hab dieses Problem wegen Spezi mit dem ich 6 Wochen zusamen war,was denken sie ist der Gedanke,Schmerz der Väter,Mütter,Brüder und Frauen???Tausendmal größer als meiner.....Im Grab würde ich mich wehren um eine Annäherung und Versöhnung mit einem Serben zu vermeinen,im Grab....
#87 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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dragi mitki, alles was Du schreibst ist richtig, steht Dir zu und ist Dein gutes Recht. Irgendwo im Forum habe auch ich gesagt, dass es noch zu früh ist und noch mindestens zwei Generationen heranwachsen müssen ... Seit ich unten bin, gibt es Tage, wo ich voller Wut einfach keinen Ausweg sehe aus dieser Situation in Kroatien (nicht meiner persönlichen!) ... sei es die Politiker betreffend, oder das Rechtssystem oder nur die "Tante" beim Amt, die mir sowas von auf den Wecker gehen ... weil Sie alle eins gemein haben: Sie behandeln uns wie unmündige Bürger!
Keiner kann einen Krieg verstehen, der ihn nicht erlebt hat! Ich auch nicht!
Ich muss mich immer sehr allgemein halten, da ich niemanden verletzten möchte.
Aber ... lieber mitki ... um unserer Kinder Willen, müßen wir den Grad finden zwischen "nicht vergessen", Verarbeiten und Vorwärtskommen.
Meine Kinder sind in der Ausbildung oder sogut wie fertig. Sie kriegen leuchtende Augen, allein schon bei dem Gedanken in/mit HR zu arbeiten. Sie sind multikulturell aufgewachsen und mehrsprachig ... Asiaten, Amerikaner, Afrikaner, "Europäer" ... etc sind für sie normale Mitmenschen. Was soll ich denen vermitteln? Das man mit seinem Nachbar keine Beziehung eingeht ... wirtschaftlich? ... kulturell? ... sozial? Das DIE anders sind?
Quatsch! Mach ich nicht ... macht man nicht!
Wir leben u.A. vom Tourismus und haben uns in diesem Bereich profesionell zu verhalten ... dazu gehört, unseren Gästen ein Gefühl von Sicherheit zu geben ... keine öffentlichen Diskussionen getränkt mit Hass. Sachliche Auseinandersetzungen sind durchaus notwendig und auch für unsere Gäste nachvollziehbar.
Und noch eins ... ganz einfach formuliert: ...
Nach langen Jahren der "Heimatlosigkeit" als Migrantin wünsche ich mir einfach eine friedvolle Heimat, in der ich JEDEM "Guten Morgen" sagen kann ohne zu fragen, wo er herkommt und wessen Pass er wohl noch in der Tasche hat. So erziehe ich meine Kinder und so werde ich auch meine Enkel "formen" ... nur so stirbt der Hass aus ... (was im Moment nicht der Fall ist)
#88 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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Entschuldigung!!
Möglicherweise habe ich ein bisschen überreagiert und zu einseitig,scharf mich geäußert. sicherlich haben Sie recht,Verarbeiten und Vorwärtskommen..Klar ,das ist die Richtung und Grundvoraussetzung um ein Staatlich-nachbarschaftliches Verhältnis zu halten und aufzubauen.Mann treibt Handel und alles andere,wie anno dazu mal. das ist gut und bringt beiden Seiten etwas,das Mann nicht immer auf Bruderschaft trinkt und anstost,ist etwas anderes. Ich habe nur den Alltag hier,so wie ich ihn wahrnehme und erlebe geschildert,leider ist das die wahrheit.
Die menschen leiden und Politiker tun Ihre Arbeit,nur finde ich es unangebracht und unangemessen wenn der neue Präsident da eine Versöhnung anstrebt oder zu verkaufen versucht.es sind irrwitzige beispiele,positiv sowie negativ da.
Mann hat Klagen gegeneinander bei der UNO und dem Gerichtshof eingereicht wo Mann sich gegenseitig des Kriegsverbrechen beschuldigt, der serbische Präsident kommt nicht um bei der Verabschiedung und der Einweihung des neuen Kroatischen Präsidenten dabeizusein,weil das ist "noch zu früh" und "Mann hat noch unterschiedliche Auffassungen",über die Medien werden Kampagnen veröffentlicht,jedem so wie es passt.
Aber Mann Spielt eine Basketballliga zusamen??????,mit Kroatischen,Serbischen,Bosnischen,Slowenischen Mannschaften zusamen. Also Partizan Belgrad,Roter Stern Belgrad,2 x Zagreb,Olimpija Ljubljana,Bosna Sarajevo usw.alle zusamen und das seit Jahren,ab nächstem Jahr kommt noch eine Tschechische Mannschaft (CEZ NYMBURK) dazu,also es geht und Mann denkt an eine gemeinsame Fußball- Regionalliga ???
Also,es geht langsam voran,es ist möglich aber ich denke die Politiker verkaufen auf beider Seiten den Nationalismus so wie warme brötchen ,und Mann reicht sich die Hand und 2 tage Später streiten sie sich und keiner will die Hand gereicht haben, wie kleine Kinder,aber die menschen leiden...Große Diskrepanz in allen Bereichen vorhanden.
#89 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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....Hallo Ferdinada...Dein Zitat : "Das eine hat mit dem anderen doch überhaupt nichts zu tun. Es ist doch ganz normal, daß in einem Land, in dem so ein Amoklauf passiert ist, am Jahrestag den Opfern gedacht wird. Mengenaufrechnungen unter dem Motto "da nur 15 und hier Tausende" ist dumm.".... Ich habe mit keinem Wort geschriben das Die Gedenkfeier nicht Stattfinden sollte !!?? Das ist im Deutschland passiert, und natürlich haben Die Deutschen Recht deßen zu Gedenken !!! Aber, dieses Recht muss man auch Kroaten Gewähren...!!! Wenn Ich Mich recht erinenrn kann, hast Du mal Erwähnt, Geschrieben, über den Leid der Deutschtämigen, ( Es sind NICHT alle Deutsch gewesen, sondern auch Österreicher..,zur Erinerung, Maria Teresia hat viele Österreicher im KuK, in's Baranja, Backa, Banat und Voiwodina angesidelt ) nach dem Zweiten Weltkrieg... Weshalb hast Du das erwähnt.... Es wahr doch nicht vor einem Jahr...Doch nicht deshalb weil es Deutsche wahren,.... und bei uns "Nur Kroaten"... Es geht NUR DARUM : Ich bin der meinung, das FÜR BRÜDERLICHE BEISAMMEN SEIN MIT SERBEN UND SERBIEN NOCH ZU FRÜH IST !!! Noch ein Zitat von Dir : "Bilder der von dir genannten Orte brauchst du mir keine zu schicken, möglicherweise war ich öfter dort als du ""...Mag sein... bei Sliwowitz brennen, Schlachten...???...
#90 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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Zitat Wenn Ich Mich recht erinenrn kann, hast Du mal Erwähnt, Geschrieben, über den Leid der Deutschtämigen, ( Es sind NICHT alle Deutsch gewesen, sondern auch Österreicher..,zur Erinerung, Maria Teresia hat viele Österreicher im KuK, in's Baranja, Backa, Banat und Voiwodina angesidelt ) nach dem Zweiten Weltkrieg... Weshalb hast Du das erwähnt.... Es wahr doch nicht vor einem Jahr
Das stammt doch aus einem ganz anderen Thema und hat mit diesem hier nichts zu tun. Mich hat lediglich die Aufrechnung "hier 15 und dort Tausende" gestört. Und damit ist das Thema für mich jetzt beendet, du fängst laufend von vorne an....
#92 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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Mitte Oktober '91 wurden Kroaten und andere von der JVA und serbischen Paramilitärs vertrieben, ihre Häuser geplündert, demoliert und die Stadt der RSK eingegliedert. Das Gebiet wurde '95 wieder zurückerobert.
#95 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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mein empfang war weg un ich musst neu suchen um euch zu finde so isess wohl bei den neulingen im netz..ich habe an croatien sehr gute und sehr schlechte erinnerungen .mein intresse betrifft im moment rein ilok ueber alles was dort geschah spaeter wenn ihr alles kennt erklaer ich alles mfg manni
#99 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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....Hallo Ich nhabs auf gekriegt....Bin nur nicht Schlüßig.. ist das 'n Mann oder Frau...Was auch letztändlich egal ist...Leider ist es NUR eine von Hunderten grausamen Geschenissen, an Kroaten i m Kroatien...!!!! Daher wie ich schon geschrieben habe, ES IST ZU FRÜH !!!!! Nochmal,... Josipovic WAHR nicht im Krieg, und er hat auch niemanden im Krieg Verloren...Man muss nicht Täglich an die Greultaten Denken,...( Wenn Die Psyche es zuläßt...) Aber vergessen N I E !!!!!!!!!! Vieleich Ließt das hier ein oder anderer Kroat-in-e
:"Besseres kann kein Volk vererben Als ererbten Väterbrauch. Wo des Landes Bräuche sterben, stirbt des Volkes Blüte auch."
#100 RE: Kroatiens Präsident will Versöhnung mit Serbien
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hallo mi danke fuer den text es ist damian sehr grausam ich werd versuchen mit dem jungen kontakt aufzunehmen giebt es vieleicht mehr was du oder jemand andere ueber ilok weist ich brauche mehr infos um eine bestaetigung meines wissens erst wenn alle pusselteile zusammenpassen kann ich mein wissen preisgeben ich bin ueber jede hilfe dankbar mfg manni
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,und obwohl ich denke, als Nicht-Kroatin sollte ich mich nicht unbedingt dazu äußern, gefallen mir deine allgemein gehaltenen Gedanken so gut, daß ich doch einfach mal zustimmen muß! 
Es wahr doch nicht vor einem Jahr..
.Doch nicht deshalb weil es Deutsche wahren,....
BOL -
