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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 67 Antworten
und wurde 10.428 mal aufgerufen
  
 Anreise nach Kroatien / Maut, Autobahn, Tankstellen, Fähren
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GroeKraZ Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 411

26.02.2011 15:55
#21 RE: Benzinpreise Antworten

Danke fuer die Antwort.

Ich habe inzwischen ein wenig gegooglet,
scheint so, dass die 10% stark uebertrieben sind und
es wohl eher 2% sind oder sein muessten.

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

26.02.2011 16:01
#22 RE: Benzinpreise Antworten

Dann hast Du grad das Gleiche gemacht, wie ich.
Zitat:
"Kann es durch die Verwendung von E85 zu Motorschäden
kommen? Sofern sie ihr Fahrzeug mit einem EthanolTechnik Ethanolnachrüstsatz ausgerüstet haben, brauchen sie keine ethanolbedingten Schäden an ihrem Motor zu befürchten. Unsere Steuergeräte versetzen den Motor in die Lage, ethanolhaltigen Kraftstoff in nahezu jedem beliebigen Mischungsverhältnis problemlos zu verbrennen."
Quelle: http://www.ethanoltechnik.de/view_article.asp?Codigo=10

Das bestätigt meine Meinung, dass für eine optimale Verbrennung Neueinstellungen des Motors sinnvoll sind.

Weg Offline



Beiträge: 5.455

26.02.2011 16:44
#23 RE: Benzinpreise Antworten

Die Energiedichte von Ethanol ist Volumenbezogen etwa 65% von herkömmlichem Benzin. Deshalb benötigen Motore mehr Treibstoff, je höher der Alkoholanteil ist. Die Prognosen für den Mehrverbrauch schwanken zwischen:
"Schnapsglasmenge" und ~ 3%. Er dürfte je nach Motor verschieden sein.

Jeder Motor kann auf "E100" umgerüstet werden. Bei E10 ist kein Eingriff in das Motormanagement erforderlich.

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

26.02.2011 17:00
#24 RE: Benzinpreise Antworten

@winnie

hab grad nochmal nachgesehen.
Energiedichte bei Bioethanol: 32,3 MJ/Kg
und bei Benzin 43 MJ/Kg. - beides Wiki-

Hatte zuerst nur diese Tabelle, ebenfalls bei Wiki.
Jetzt bin ich etwas ratlos.

Angefügte Bilder:
440px-Bioethanol_Energiebilanz[1].jpg  
Mage Offline



Beiträge: 74

28.02.2011 17:29
#25 RE: Benzinpreise Antworten

Hier nochmal alles als PDF

Dateianlage:
e10vertraeglichkeit.pdf
Sockenmann Offline

verstorben


Beiträge: 11.223

01.03.2011 10:03
#26 RE: Benzinpreise Antworten

Zitat von GroeKraZ

Ich habe inzwischen ein wenig gegooglet,
scheint so, dass die 10% stark uebertrieben sind und
es wohl eher 2% sind oder sein muessten.


Im Teillastbereicht könnte es hinkommen, nur wer fährt schon mit 100 Sachen durch die Gegend??

Wenn die Leistung aber abgerufen wird, steigt der Verbrauch bestimmt um 10%
denn alles andere wäre eigentlich unlogisch, da der Sprit gegenüber Ethanol viel effizienter abbrennt. (der Effizienzvorteil dürfte bei 25% liegen)

Edit

Zitat
Ich habe inzwischen ein wenig gegooglet


Ich auch - es sind über 30%

1 Liter Benzin gibt knapp 9 Kilowattstunden Energie
1 Litet Ethanol dagegen nur knapp 6 Kwh

Allso sind die 2% wieder nur Verarsche

GroeKraZ Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 411

01.03.2011 10:34
#27 RE: Benzinpreise Antworten

Zitat
Ich auch - es sind über 30%

1 Liter Benzin gibt knapp 9 Kilowattstunden Energie
1 Litet Ethanol dagegen nur knapp 6 Kwh

Allso sind die 2% wieder nur Verarsche


Wir reden aber von E10 (im Vergleich zu E5) und nicht von E100 (im Vergleich zu E0).
(Mit Deinen Angaben waeren E100 zu E0 50% und E10 zu E5 2.5% Mehrverbrauch.)

Sockenmann Offline

verstorben


Beiträge: 11.223

01.03.2011 11:39
#28 RE: Benzinpreise Antworten

Ich habe das nur Pi mal Daumen überschlagen, da ich selber seit 20 Jahren nur Diesel fahre und mich das Thema nicht wirklich interessiert.

Mir ist aber schon lange aufgefallen, dass die kleinen TFSI&Co-Motoren richtige Spritfresser werden und die EU-Norm zu Makulatur wird,
sobald man die Motoren im Volllastbereich bewegt.

Wenn sich schon der Superbenzinverbrauch bei Volllast mehr als verdoppelt, dann müssten die Motoren m.E. den mit Ethanol gepanschten Sprit noch schlechter verwerten
(ist beim Erdgas auch nicht anders)

Die 2-3% könnten bestenfalls in der Theorie oder nach der dämlichen EU-Norm stimmen

Ich glaube jedenfalls nicht, dass man in der Peaxis mit 10% Mehrverbrauch hinkommt

Edit-> Höre gerade vom Kollegen, dass die AutoBild unnächst Tests zu dem Thema durchgeführt hat.
Er hat zwar die Zahlen nicht mehr im Kopf, meint aber, dass ich mit meinen 10% gar nicht so falsch liege.

mr3 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.606

01.03.2011 11:55
#29 RE: Benzinpreise Antworten

Der Spritmehrverbrauch bei Ethanol 85 liegt bei 20 %, mir ist keine Ethanol-100-Tanke bekannt.
Dazu ist ein geeigneter Motor und Motorvorwärmung notwendig.
Z. Zt. 98 Cent pro Liter.
mr3

Sockenmann Offline

verstorben


Beiträge: 11.223

01.03.2011 11:58
#30 RE: Benzinpreise Antworten

Habe die Zeitung im Warteraum gefunden.
Es ist die AB Nr. 7 vom 18.02.2011 und die Bild hat auch mit einen Golf 122PS TSI-Motor getestet

Mit 10% habe ich doch falsch gelegen
Bei Vollgas sind es nur rund 5% Mehrverbrauch

Der Verfasser ist aber gar nicht gut auf E10 zu sprechen und nennt das Zeugs eine Schande

Verbrauch Superbenzin;

Landstrasse – 6,3 L
Vollgas – 21 L
Konstant 140 Km/h – 9,5 L

Verbrauch E10-Sprit;

Landstrasse – 6,6
Vollgas – 22,2
Konstant 140 Km/h – 9,8

GroeKraZ Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 411

01.03.2011 12:00
#31 RE: Benzinpreise Antworten

Zitat
[Höre gerade vom Kollegen, dass die AutoBild unnächst Tests zu dem Thema durchgeführt hat.
Er hat zwar die Zahlen nicht mehr im Kopf, meint aber, dass ich mit meinen 10% gar nicht so falsch liege.



Wobei wir dann aber wieder bei:

Zitat
(10% mehr beim Umstieg von E5 auf E10 wuerde doch fuer ein
Beispielauto mit 10l E5 oder 11l E10 auf 100km bedeuten:
mit E5: 9.5l Benzin + 0.5l Ethanol
mit E10: 10l Benzin + 1l Ethanol
d.h. es wuerde (absolut gesehen) mehr Benzin verfeuert als vorher.)



waeren.

GroeKraZ Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 411

01.03.2011 12:04
#32 RE: Benzinpreise Antworten

Zitat
Landstrasse – 6,3 L
Vollgas – 21 L
Konstant 140 Km/h – 9,5 L

Verbrauch E10-Sprit;

Landstrasse – 6,6
Vollgas – 22,2
Konstant 140 Km/h – 9,8



Auch nicht schlecht :
21l E5 = 19.95l Benzin + 1.05l Ethanol
22.2l E10 = 20l Benzin + 2.2l Ethanol

Sockenmann Offline

verstorben


Beiträge: 11.223

01.03.2011 12:04
#33 RE: Benzinpreise Antworten

Hier auch online zu lesen

http://www.autobild.de/artikel/verbrauch...si-1559216.html

Klingt interessant.
Ich weiß warum ich Diesel fahre

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

01.03.2011 12:18
#34 RE: Benzinpreise Antworten

Die Ursache für den evtl. erhöhten Verbrauch in dieser Höhe sehe ich nach wie vor darin, dass die Motorn nicht an den neuen Kraftstoff angepasst sind.
Um hier optimale Ergebnisse zu erhalten, müßte natürlich jedes Fahrzeug bei der Umstellung auf einen Prüfstand.
Das ist natürlich nicht durchführbar.

Weg Offline



Beiträge: 5.455

01.03.2011 13:40
#35 RE: Benzinpreise Antworten

Zitat von proppi
Die Ursache für den evtl. erhöhten Verbrauch in dieser Höhe sehe ich nach wie vor darin, dass die Motorn nicht an den neuen Kraftstoff angepasst sind.


Sach ma proppi, jetzt steht es doch schon ein paar mal hier wodurch der höhere Verbrauch zustandekommt.
Kannste nicht oder willste nicht verstehen?? Und mit Chiptuning kann man aus jedem Motor noch ein paar PS kitzeln, das hat aber mit dem Treibstoff nichts zu tun.

Und ich habe dir doch auch auf deine Frage schon per PN geschrieben, du mußt den Volumenwert beachten, nicht die kg. Du tankst doch Liter und keine Kilogramm. Fällt der Groschen??

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

01.03.2011 14:01
#36 RE: Benzinpreise Antworten

Winnie, ich habe das schon verstanden.
Was ich meinte, ist ja aber der Mehrverbrauch, der teilweise mit über 3% angegeben wird.
Von Chiptuning war hier nie die Rede. Das ist ein Thema für sich.

GroeKraZ Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 411

01.03.2011 14:05
#37 RE: Benzinpreise Antworten

Zitat
Sach ma proppi, jetzt steht es doch schon ein paar mal hier wodurch der höhere Verbrauch zustandekommt.


Das mehr auf Grund der geringeren Energiedichte mehr verbaucht wird ist klar.
Unklar ist mir noch, warum z.B. der Golf mit E5 19.95l Benzin
und mit E10 20l Benzin verbraucht (+ jeweils der Ethanolanteil)
-> Doch ein Problem der Motorsteuerung?

Weg Offline



Beiträge: 5.455

01.03.2011 14:07
#38 RE: Benzinpreise Antworten

Zitat von proppi
Was ich meinte, ist ja aber der Mehrverbrauch, der teilweise mit über 3% angegeben wird.


Oh mann, jaaa klaaar. Wenn du minderwertigen Treibstoff tankst wirst du zur Erziehlung gleicher Fahrleistungen mehr Treibstoff verbrauchen. Ist das so schwer zu verstehen???

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

01.03.2011 14:09
#39 RE: Benzinpreise Antworten

Och Winnie!
Das bestreite ich doch nicht. Die Diskussion geht doch um das WIEVIEL an mehr.

Weg Offline



Beiträge: 5.455

01.03.2011 14:12
#40 RE: Benzinpreise Antworten

Das ist von Motor zu Motor und Kennlinie zu Kennlinie verschieden. Baugleiche Motore verbrauchen auch so unterschiedlich an Kraftstoff.

Zitat
Doch ein Problem der Motorsteuerung?


@aetz, möglicherweise wird die Vorzündung nicht soweit als nötig zurückgenommen (Klopfsensor). Das würde sich aber erheblich negativ auf die Lebensdauer des Motors auswirken.

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