. . . noch ein Video davon. eine dieser MIG ist jahrelang in Villach gestanden. Österreich wollte sie zwar zurückgeben, es war aber nicht wirklich klar, WEM sie gehört
Zitat von veli-rat im Beitrag #341eine dieser MIG ist jahrelang in Villach gestanden.
Veli-rat, kleine Berichtigung.
Die MiG wurde im Hubschrauber-Hangar des Bundesheers am Klagenfurter Flughafen eingemottet. Aus Platzgründen wurde sie im Herbst 1994 zerlegt und ins Heeresmunitions-Depot in Großmittel in Niederösterreich umgelagert. Am 6. Dezember 2001 wurde sie vor dem Heeresgeschichtlichen Museum im Wiener Arsenal aufgestellt. Sie diente als Torwächter für die Sonderausstellung Österreich und der Zerfall Jugoslawiens, welche vom 12. Dezember 2001 bis 1. April 2002 stattfand. Die MiG wurde am 6. Mai 2019 von Österreich an Kroatien übergeben.[5] Sie sollte bis Ende Mai 2019 vor dem Verteidigungsministerium ausgestellt werden und dann zentrales Ausstellungsstück des Militärmuseums in Zagreb werden, welches am 28. Mai 2019 eröffnet wurde. Österreich erhält als Ersatz für die Lagerkosten eine baugleiche MiG-21 von Kroatien.
es gibt eben VERSCHIEDENE Persönlichkeiten. die Einen Befehlen : "Vorwärts - Marsch - Marsch !" und jagen ihre Männer in das MG- Feuer die Anderen ÜBERLEGEN sich die Sache - und haben nur einen Bruchteil an Verlusten. dreimal darfst Du raten, bei welchem Vorgesetzten die Menschen lieber sind ?
im Übrigen : der älteste Pazifist, den ich kenne, war ein alt- ägyptischer Pharao. er wollte sein Volk aus einem Krieg heraushalten - und ein fürchterliches Gemetzel damit verursacht. also das genaue Gegenteil erreicht. das ist eben die große Gefahr im Pazifismus, dass die Gegner "leichtes Spiel" erhalten, und ein solches Szenario zwangsweise ein Drama wird. ich kenne nicht eine einzige Bedrohung, die mit pazifistischen Mitteln abgewendet werden konnte. .
gestartet ist die MIG jedenfalls von der Flugzeug- Kaverne (Zeljava ?) ca. 8 Km westlich von Bihac, an der Grenze zu Kroatien.
gibt auch ein Video mit Rudolf Peresin, wo er über diesen Flug berichtet. über die Kaverne gibt es auch Berichte und Videos. ist aber leider bei der Sprengung mit giftigen Stoffen kontaminiert worden.
. . . da ich das leidige C-Thema nicht mit meiner Spurensuche belasten möchte : hier eine Ansicht, die mM nach aus der Vergangenheit, geradezu ein AUFSCHREI ist !
das Thema ist : MANIPULATION der MENSCHEN
gehen wir in der Zeit zurück bis VOR Kolumbus. was für ein Weltbild hatten die Menschen damals ?
die Erde ist eine flache Scheibe, die "Sphären" wölben sich darüber, die Himmelskörper ziehen darauf ihre Bahnen. der Großteil davon von Ost nach West, ähnlich der Sonne, aber Einige Bahnen können "SCHLEIFEN" enthalten. diese werden deshalb PLANETEN (Wanderer) genannt.
WARUM die Venus das eine Mal ein "Morgen"-Stern, und zu einer anderen Zeit ein "Abend"-Stern ist - ist ein "Mysterium" schön und gut - aber die MANIPULATION ?
der KLEINE UNTERSCHIED zur Gegenwart ist : DIESES WELTBILD war eine VORGABE !!! WER etwa behauptete, die Erde gleiche einer KUGEL . . . wachte in den Kerkern der INQUISITION auf - und kam ohne "Federlesen" auf den SCHEITERHAUFEN ! (WO waren doch schnell die "Gutmenschen" und die "HUMANISTEN" ?)
aber nicht ALLE waren dieser Vorgabe unterworfen :
- zuerst einmal der PAPST - selbst ein Gelehrter und gebildeter Astronom, war ER im Besitz eines besseren WISSEN - dann einzelne "Königliche Akademien" - aber NUR INNERHALB deren Mauern ! - dann einzelne sehr abgelegene Klöster, die HANDSCHRIFTEN verwahrten, wo die Welt etwas anders beschrieben wurde - dann die SEELEUTE - die eine Ahnung hatten, WIE es hinter dem Horizont aussah. - und sicher auch den Einen oder Anderen gebildeten Menschen, der von dem Wissen der ÄGYPTER Kenntnis hatte.
ist es nicht ein "brutal guter" Vergleich zu den MANIPULATIONEN der Gegenwart ? das "BLÖDE" VOLK braucht nicht WISSEN - es soll GEHORCHEN . . . . . . NUR der Doge von VENEDIG zeigte dem Papst wo es langgeht - in dem er eine WELTKUGEL auf sein Zollgebäude setzte
anbei ein Foto, wo der Doge dem Papst den "Stinkefinger" zeigt . .
Zitat von veli-rat im Beitrag #348 gehen wir in der Zeit zurück bis VOR Kolumbus. was für ein Weltbild hatten die Menschen damals ?
die Erde ist eine flache Scheibe, die "Sphären" wölben sich darüber, die Himmelskörper ziehen darauf ihre Bahnen. der Großteil davon von Ost nach West, ähnlich der Sonne, aber Einige Bahnen können "SCHLEIFEN" enthalten. diese werden deshalb PLANETEN (Wanderer) genannt.
Nein, das glaubte keiner im Mittelalter. Oder fast keiner, bis auf ein paar Spinner. Später glaubte man, dass man das im Mittelalter geglaubt hat. ;) Man glaubte im Mittelalter durchaus, die Erde sei eine Kugel und der Rest des Universums drehe sich um die Erde.
Zitat der KLEINE UNTERSCHIED zur Gegenwart ist : DIESES WELTBILD war eine VORGABE !!! WER etwa behauptete, die Erde gleiche einer KUGEL . . . wachte in den Kerkern der INQUISITION auf - und kam ohne "Federlesen" auf den SCHEITERHAUFEN ! (WO waren doch schnell die "Gutmenschen" und die "HUMANISTEN" ?)
Nein, wer behauptete, die Erde würde sich um die Sonne drehen und nicht die Sonne um die Erde, der kam auf den Scheiterhaufen. Die Erde blieb aber eine Kugel. Die Kirchenleute glaubten aber selbst an die Richtigkeit ihrer Lehre, also dass die Erde der Mittelpunkt des Universums sei und gaben, das stimmt, die Lehre auch vor. In sofern passt der Vergleich zu heute wieder. Aber genauso wie heute Leute, die das Corona-Virus nicht als übermäßig gefährlich ansehen, als Spinner, Covidioten und Nazis, also quasi Anhänger eine teuflischen Irrlehre moralisch diskreditiert werden, wurden damals Zweifler am geozentrischen Weltbild auch als Irre angesehen, die Selbstverständliches leugnen. Konnte doch jeder sehen jeden Tag, wie Mond und Sonne auf- und untergehen, also um die Welt kreisen.
. . . willst Du jetzt die INQUISITION schönreden ?
KOLUMBUS durfte NUR INNERHALB der Akademie über Navigation auf der Erdkugel sprechen - DRAUSSEN wachten die Häscher ! viele Seeleute hatten ANGST - über den Rand der Erde ins Nichts zu stürzen - und Du willst mich von einem "HUMANEN" Papst überzeugen, der doch GENAU wusste WIE VIELE Scheiterhaufen brannten ?
NEIN - lieber Freund - es GING und es GEHT - NUR UM MACHT
Dass die Erde eine Kugel ist, wussten schon die alten Griechen vor 2.500 Jahren. Und im Mittelalter hatten die Seefahrer keine Angst, über den Rand einer Scheibe zu fallen - die hatten Angst, dass sie bei ständig gleichbleibendem Passatwind nicht zurück kamen. Hätten Kolumbus und seine Mannschaft nicht sicher gewusst, dass die Erde eine Kugel ist, wären sie wohl kaum in die falsche Richtung los gefahren, um nach Indien zu kommen.
Zitat von Trollfahrer im Beitrag #349In sofern passt der Vergleich zu heute wieder. Aber genauso wie heute Leute, die das Corona-Virus nicht als übermäßig gefährlich ansehen, als Spinner, Covidioten und Nazis, also quasi Anhänger eine teuflischen Irrlehre moralisch diskreditiert werden, wurden damals Zweifler am geozentrischen Weltbild auch als Irre angesehen, die Selbstverständliches leugnen. Konnte doch jeder sehen jeden Tag, wie Mond und Sonne auf- und untergehen, also um die Welt kreisen.
Lieber Trollfahrer, es ist erschreckend zu beobachten wie nun auch Du als gebildeter Mensch mehr und mehr mit deinen Vergleichen ins Abstruse abgleitest. Ich finde das besorgniserregend, meine Aussage ist in keinster Weise polemisch gemeint.
Zitat von HFroehlich im Beitrag #352 Lieber Trollfahrer, es ist erschreckend zu beobachten wie nun auch Du als gebildeter Mensch mehr und mehr mit deinen Vergleichen ins Abstruse abgleitest. Ich finde das besorgniserregend, meine Aussage ist in keinster Weise polemisch gemeint.
Naja, abstrus ist daran eigentlich nichts, das ist Allgemeingut unter Historikern. Alle geistigen Eliten haben zu ihrer Zeit gedacht, dass ihre Sicht und Erkenntnis über die Dinge die Wahrhaftige ist. Das gilt auch für die Methodik, die Hermeneutik, Erkenntnis zu gewinnen. Es ist ziemlich wahrscheinlich, dass Generationen nach uns unsere Herangehensweise und unseren Erkenntnisstand ähnlich abgestanden betrachten wie wir jetzt das mittelalterliche Denken, wo es ja immer irgendwie einen Gott im Zentrum geben musste.
Die aktuelle Praxis in der Corona-Politik kommt mir auch sehr wenig gestützt vor durch die Wissenschaft. Aber das kann ich schwer beurteilen, ich bin kein Naturwissenschaftler, wenn auch naturwissenschaftlich interessiert. Alleine die Zahlen, die mir der sogenannte Wissenschafts-Journalismus präsentiert, kommen mir sogar als Laien ideologisch motiviert vor. Letztendlich immer so, als dass es sich maximal schlimm anhört. Ich habe nicht das geringste Vertrauen in unsere Regierung, dass wissenschaftliche Erkenntnisse ihr Handeln bestimmt. Ich glaube z.B., dass die Wissenschaft mit ihren Prognosen bezüglich des Klimawandels Recht hat. Angeblich gibt es keinen Wissenschaftler, der dem widerspricht. Unsere Regierung tat NICHTS getan, was gefordert wurde. Im Gegenteil, es wurde Zeit geschunden, man hat sich gewunden wo es nur ging. Und jetzt soll ich der Truppe plötzlich vertrauen? Sie hat uns ja noch zu Anfang der Pandemie belogen, als es um Masken ging. Das ist doch alles ein alter Hut mit den Aerosolen und dem Wissen, dass die Dinger schon ein wenig nutzen. Aber weil die Pappkameraden-Truppe es vergeigt hat, rechtzeitig Vorsorge zu treffen und man noch, als die Hütte in Asien schon längst brannte, die gleiche Nummer fahren wollte wie beim Klimawandel, nämlich aussitzen und nichts tun, wurde uns erzählt, wir sollen uns mal brav die Hände waschen, das würde reichen. Erst als die Herrschaften gemerkt haben, dass sie selbst nämlich alle über 60 sind und es sie treffen kann, trotz privater Krankenversicherung und Privatklinik, da kam Panik auf. Angst ist der Motor der aktuellen Regierungen, die nackte Angst um das eigene kleine Leben. Aber sonst gar nichts. Erzähle mir aber nichts von wissenschaftlich motivierter Handlungsmaxime. Gelacht!
Das heißt, Du unterstellst auch uns Wissenschaftlern, dass wir entweder inkompetent oder von der Regierung gesteuert sind? Die allermeisten warnen ja vor der Erkrankung. Und warum warnen komischerweise weltweit Wissenschaftler, das Virus nicht zu unterschätzen? Sind die alle inkompetent, von einer Weltregierung gesteuert, verblendet, steckt der Vatikan dahinter? Immer noch gelacht?
als Techniker kann die medizinischen Probleme natürlich nicht so genau einordnen, aber als Mensch mit Lebenserfahrung, hat man bei MANIPULATION sooo ein Gefühl . . . OBACHT !
natürlich ist CORONA traurige Realität - und natürlich wissen wir darüber noch recht wenig - aber mit LÜGEN und ideologischen Verrenkungen - KOMMEN WIR AUCH NICHT WEITER .
Zitat von HFroehlich im Beitrag #355Die allermeisten warnen ja vor der Erkrankung. Und warum warnen komischerweise weltweit Wissenschaftler, das Virus nicht zu unterschätzen?
Ja, ist das so? Herr Streeck aus Bonn schien mir von Anfang an einen eher maßvolleren Kurs anzustreben. Nur passte der nie so recht in die Regierungslinie. Allerlei fadenscheinige Argumente wurden dagegen zusammengekratzt. Das hat sogar einen Sendung zuletzt im DLF angedeutet. Aber ich habe über die Virologie keinen Überblick.
Die Wissenschaft besteht übrigens nicht nur als Virologen. Sondern auch aus Pädagogen, Politologen, Historikern, Wirtschaftswissenschaftlern, ... Nur interessiert deren Stimme zurzeit eher weniger.
Dagegen muss ich mir dauernd einen Schwachsinn anhören von wegen auch Kinder seien gefährdet, und Junge, Langzeitschäden. IMMER ohne einordnende Zahlen. Um wie viele handelt es sich denn? Jeder Schnupfen kann Langzeitfolgen haben, jede Grippe, an den Masern und Windpocken sterben auch Kinder. Gab es deswegen mal einen Lockdown?
Nein, ich glaube nicht, dass die Virologen ideologisch verblendet sind. Ich glaube, man stellt einfach die nach vorne, die das erzählen, was ins Handlungskonzept passt.
Ich vermute, diese Corona-Geschichte wird in die Geschichte eingehen als Fanal des wissenschaftlich begründeten Irrationalismus, ein Furor des Irrsinns. Ich hoffe nur, dass vernünftiges, wissenschaftsbasiertes Handeln dadurch nicht in Misskredit gerät.
Wenn ich an eine schlüssige Verschwörungstheorie glauben würde: Das ist der Versuch, wissenschaftliche Erkenntnis als Grundlage von Politik zu diskreditieren. Wenn die Leute aufwachen und feststellen, dass das ganze nur Wahnsinn war, dann braucht keiner mehr den Versuch zu wagen, von wegen Klimakrise und Erkenntnisse aus der Wissenschaft zu kommen. Die Leute werden an die Pappnase Drosten denken und wie man sie verarscht hat mit dem Mann im weißen Kittel.
Warum ist Herr Drosten eine Pappnase? Dann wäre Herr Streeck auch eine, denn beide sind sich in der Einschätzung der Erkrankung ziemlich einig. Man sollte der Bild nicht jeden Virologenstreit glauben.😉
ZitatIch vermute, diese Corona-Geschichte wird in die Geschichte eingehen als Fanal des wissenschaftlich begründeten Irrationalismus, ein Furor des Irrsinns. Ich hoffe nur, dass vernünftiges, wissenschaftsbasiertes Handeln dadurch nicht in Misskredit gerät.
Abgesehen davon, dass dieses Thema hier falsch ist...möchte ich nur zu Irrationalismus und Irrsinn sagen, dass ich einen jungen Rettungsassistenten kenne, den der Virus so erwischt hat, dass er möglicher Weise nie mehr in seinen Beruf zurück kehren kann...Die Aussagen von Trollfahrer sind Wasser auf die Mühlen derer, die marodierend durch Städte ziehen....
meine Kritik ist NICHT eine Allgemeine, Corona ist REALITÄT ! meine Kritik ist SACHBEZOGEN, und richtet sich gegen BESTMMTE Ü B E L und die sind :
bei uns in A wurde im März nicht zu FRÜH - sondern etwa 1 Woche ZU SPÄT - die "Bremse" gezogen. und DAS hätte den FLUGVERKEHR - SCHULEN und ALTENHEIME gelten sollen. - NICHT einen ALLGEMEINEN (sinnfreien) SCHOCK
mein wichtigster zweiter Kritik- Ansatz ist : in der eingetretenen "Pause" wurde die Zeit NICHT GENÜTZT zum NACHDERNKEN die ZEIT wurde verplempert mit VERZICHTBAREN PRESSEKONFERENZEN (schlichtweg PERSONEN- KULT !!!) ANKÜNDIGUNGEN - OHNE TATEN (wer nichts TUT - kann auch keine Fehler machen) den jeweiligen ANDEREN Koalitionspartner GEGEN DIE WAND LAUFEN ZU LASSEN ( . . . ein bisschen POLITISCHES Kleingeld braucht man immer !!!) über eine SINNFREIE AMPEL zu BRÜTEN (NachDENKEN - ist eine Beleidigung für DENKEN - daher BRÜTEN !!!) - Begründung : zu den MANCHMAL zweifelhaften ZAHLEN, kommen jetzt FARBEN DAZU !!! - und die dazugehörigen REGELN, sind schon WIEDER SCHWAMMIG !!!) - daher die verzichtbare Wirkung : das C-Problem wird nicht GELÖST - sondern WEITER POLITISIERT !!! - WO sind denn hier die Wissenschaftler, die sagen SOOO kommen wir NICHT WEITER - DAS ist NICHT PRODUKTIV !!! - aber wenn Wissenschaftler mit etwas anderer Meinung, einfach NACH HAUSE geschickt werden (GRAZ) - darf man sich NICHT WUNDERN !!! - auch nicht dass die Menschen mit SOOO einer NICHT GELEISTETEN ARBEIT - eben auch NICHT ZUFRIEDEN SIND - und eigentlich eine "Spitze" wollen - DIE MIT SACHLICHER LEISTUNG AUS DER KRIESE FÜHRT !!!
ich hoffe JEMAND ließt hier mit das PROBLEM ist GROSS - es muss ENDLICH DARAN GEARBEITET WERDEN - auch wenn wir noch WENIG WISSEN - Fehler GESCHEHEN - und diese SOFORT BEGRENZT werden müssen !!!
und noch abschließend: - kommt nicht andauernd mit den "Einordnungen" . . . sozusagen mit der Verherrlichung des "Schubladen-WISSEN"- - diese Denkweise in "Kategorien" ist nicht LÖSUNG - sondern URSACHE !!! - es BRAUCHT T E A M A R B E I T - EXPERTEN SIND OUT !!!
. . . und jetzt könnt Ihr wieder über mich herziehen - werden doch GENUG Schreibfehler sein .
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