Die anderen, weniger Gefährdeten müssen diese Gruppe auch schützen....

Sehe ich ehrlich gesagt anderst...warum müssen tausende von Unternehmerexistenzen auf dem Altar einer überalterten Risikogruppengesellschaft geopfert werden?
So das ist natürlich zynisch dahergeredet und wenn ich 70 wäre, würde ich auch eine andere Position einnehmen.
Aber im Kern meiner Aussage steckt die Wahrheit und ich hab vor Monaten schon hier grschrieben, dass man diese Diskussion mit Ethiker im TV hätte führen sollen.
Menschenleben,Existenzen, Vereinsamung in Altenheimen, Lebensqualität, Recht auf Sterben, Recht auf Leben, Spitalkapazitäten, Geld, Wirtschaft.....da will unter einen Hut gebracht werden und da bräuchte es eine gesellschaftliche von Ethiker und anderen berufenen Spezialisten moderierten Diskussion.
Die hat man seit April verpasst, wie auch die Bereitstellung von Pflegekapazitäten, Impflogistik ect...
Und ja es ist klar, ein Arbeitnehmer, Unternehmer,Rentner usw. werden kaum je 1:1 denselben Standpunkt vertreten können.

Ich habe hier vor ein paar Monaten für ein Leben mit dem Virus geschrieben. Ich denke, es gibt kein Leben ohne Risiko und wenn man das Risiko gegen Null senken will, erstickt man auch das Leben. Ich habe damals gesagt, man kann die Alten- und Pflegeheime nicht isolieren, weil das unmenschlich ist den Betroffenen gegenüber. Es ist besser, an Corona zu versterben als ungewiss ein Leben in Einsamkeit zu führen. Das geht nicht. Genauso kann man Wirtschaft und Sozialleben nicht auf Dauer radikal einschränken aus Angst vorm Tod, weil man damit Leben zerstört. Ich habe das so gesehen, weil ich nicht an einen zeitnahen Impfstoff geglaubt habe. Zum Glück habe ich mich geirrt.

Jetzt gibt es einen Impfstoff. Und wieder wird von dem absolute Sicherheit gefordert. Die einen erklären, warum das Zeug nicht sicher ist, die anderen, dass es nahezu supersicher ist. Beides ist - meine Meinung! - Unsinn. Ich halte das Risiko für überschaubar, ich gehe aber davon aus, dass es ein Restrisiko gibt. Wenn mir einer zählen will, die Impfstoffe wären nahezu 99,9999 Prozent sicher, dann erinnert mich das an die Zeit vor Tschernobyl, da war auch die Automkraft total sicher. Geschissen, wie wir heute wissen. Das sollte einen aber nicht davon abhalten, sich impfen zu lassen. Grund: Siehe oben. Es gibt kein Leben ohne Risiko und es gilt jetzt ganz einfach das Risiko einer Impfe gegen das Risiko eines recht unangenehmen Todes durch das Drecksvirus abzuwägen. Diese Abwägung dürfte für eine Zwanzigjährige, die noch Kinder bekommen möchte, eine andere sein als für mich, der Mitte 50 ist oder für andere, die 75 Jahre alt sind und noch mindestens ein Jahrzehnt eines guten Lebens (das findet nicht im Pflegeheim statt) vor sich haben. Falls sie nicht zu den 4% gehören, die am Virus ersticken. Eigentlich doch ganz einfach, oder? Diese Abwägung sollte jeder für sich machen. Die Risiken liegen auf dem Tisch, was die Todeswahrscheinlichkeit durch Covid-19 betrifft, die Risiken der Impfe muss man halt für sich raten.

Mein Schluss für mich: Ich bin 55, etwas übergewichtig -> Impfe sofort, wenn möglich. Meinen Kindern, sind alle gerade volljährig, vor ihrer Reproduktionsphase, würde ich die Impfung abraten. Die Kinder sehen das übrigens anders. Das ist ihr Recht und sollte Recht eines jeden sein ohne moralisierende Pflichtappelle. Kein Junger Mensch sollte sich verpflichtet fühlen sich impfen zu lassen, um den Alten ein langes Leben zu ermöglichen.

Zum Lockdown. Ein Runterfahren von Wirtschaft und Zusammenleben kann kein gesellschaftliches Konzept sein. Das führt, das ist so sicher wie das Ahmen in der Kirche, zum Untergang. ABER als kurzfristiges Werkzeug, um Massensterben zu verhindern, ist es sehr wohl tauglich. Natürlich nur, wenn es zeitlich begrenzt ist und es eine Perspektive gibt. Wenn eine Feuerwalze über dich hinwegrollt, ist es sehr sinnvoll, sich unter Wasser zu begeben. Aber nur für kurze Zeit um nicht zu verbrennen. Auf Dauer geht das nicht, denn dann erstickt man halt unter Wasser. Diese Situation habe ich im Sommer befürchtet, aber durch die Impfung hat sie sich geändert. Jetzt kann man untertauchen und die Luft anhalten. Das ist zwar sehr unangenehm, aber die Perspektive des Auftauchens ohne Feuer ist gegeben durch die Impfung. Darum plädiere ich für Durchhalten. Denn es gibt einen Lichtschein am Horizont, der - das will ich nicht bestreiten - nicht ohne eigenes Risiko ist. Aber so ist nun mal das Leben.

Stimmt, ist zynisch dahergeredet.

Zitat von svajcarac1 im Beitrag #880

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Die Risikogruppe muss sich halt schützen...mit Impfung, FFP2 Masken und Einkaufen lassen....der Rest einfach freigeben. Keine Masken mehr nix....höchstens maximale Kundenzahl im Laden. Fertig.

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Zitat von Trollfahrer im Beitrag #883

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Meinen Kindern, sind alle gerade volljährig, vor ihrer Reproduktionsphase, würde ich die Impfung abraten.

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Das Impfrisiko halte ich im Vergleich zu Coronaspätfolgen ( habe ich 45 etwas übergewichtig ja gemäss Spital selbst erlebt) durchaus für gut Vertretbar.
Ich bin ein Impfbefürworter aber stehe Rechtsbeschränkungen gegenüber Impfunwilligen sehr skeptisch gegenüber.
Das spannende an der Diskussion ist ja die Komplexität der Fragestellungen welche von Justiz über Medizin und Ethik bis zur Wirtschaft führt.

@HFroehlich
Meiner Meinung nach findet beim Schutzgedanken der Risikogruppe eine falsche und verfassungsrechtlich auch kaum haltbare Priorisierung statt.
Die Risikogruppe soll sich dem Virusrisiko anpassen/ einschränken und nicht die relativ unproblematische Gruppe der unter 65 jährigen welche mit dem Virus kaum Probleme hat. Die werden nun alle ihrer Bewegungsfreiheit beraubt. Ob das verhältnissmässig und legal ist? Ob es Legal ist dem Kleingewerbe den Schnauf abzudrücken und sie in die Armut zu stossen?

Ohne Jurist zu sein bin ich sicher, dass es legal ist! Zumindest in Deutschland gilt seit 2001 das Infektionsschutzgesetz (IfSG) in dem genau diese Maßnahmen geregelt sind. Ob verhältnismäßig oder nicht, da kann man wohl unterschiedlicher Auffassung sein. Alle 16 Bundesländer haben einstimmig klar für eine Verschärfung der Maßnahmen gestimmt. Selbst die Ministerpräsidenten, welche noch im Herbst gegen Verschärfungen waren.

Zitat von HFroehlich im Beitrag #885

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Zitat von Trollfahrer im Beitrag #883

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Meinen Kindern, sind alle gerade volljährig, vor ihrer Reproduktionsphase, würde ich die Impfung abraten.

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Ehrlich gemeinte Frage: Warum?

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Eine Anmerkung dazu wesshalb Gesellschaft und Politik diese Diskussion auch die um annehmare Todeszahlen scheut wie der Teufel das Weihwasser.
Ich bin mir nämlich bewusst,dass diese Diskission auch gefährlich ist und eine Büchse der Pandora öffnet.
Sie beginnt hier mit meinem Statement von vorhin recht harmlos und sollte auch von allen Kreisen geführt werden im Wissen, das kein Richtig oder falsch gibt.
Sie stellt aber ein erster Schritt zur legitimation einer Rationierung medizinischer Leistung dar und endet im schlimmsten Szenario beim gesellschaftlich
aberkannten Alterssuizid bei den alten Griechen wo es üblich war, dass wenn man dem Gemeinwesen zur Last fallen drohte sich umzubringen.
Diese gesellschaftliche Diskussion in voller Breite bedarf dringenst die Begleitung von Fachleuten. Das sowas zurzeit schwierig bis unmöglich ist und zurzeit auch nicht von den Entscheidungsträger geführt werden kann, anerkenne ich bei aller Kritik natürlich an.

Lieber Trollfahrer,
ob sich eine COVID-19-Erkrankung auf die Leydig-Zellen und damit die Spermienqualität sowie die Hypothalamus-Hypophysensystem auswirkt ist nach wie vor unklar, soweit ich informiert bin. Beunruhigen Dich die diesbezüglichen Hinweise dann auch?

Zitat von HFroehlich im Beitrag #891

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Lieber Trollfahrer,
ob sich eine COVID-19-Erkrankung auf die Leydig-Zellen und damit die Spermienqualität sowie die Hypothalamus-Hypophysensystem auswirkt ist nach wie vor unklar, soweit ich informiert bin. Beunruhigen Dich die diesbezüglichen Hinweise dann auch?

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HFröhlich@
„Regel zu umgehen“

Hier wird nichts umgangen. Wenn es einen triftigen Grund gibt kann ich die 15 Km Grenze verlassen und auch nach 20 Uhr das Haus verlassen.
Was ich aber unmöglich finde das man eben hier ständig kontrolliert wird.
Mein Arbeitstag beginnt in der Regel 3 Uhr im Nachbarort und sehe die ständigen Verfolgung von Ordnungsamt und Polizei.Sobald ein Fahrzeug gesichtet geht es hinterher.
In der Regel trifft es mich 2 mal die Woche.

Bei uns in Sachsen bzw. in unserem Landkreis gibt es die 15km Regelung schon länger. Kontrollen finden
hier aber so gut wie nicht statt. Es ist aber auch in einer Metropolregion mit rund 800.000 Einwohnern
nicht so einfach bzw. unmöglich einen Großteil zu kontrollieren.

Ich wohne auch in Sachsen und wie oben geschrieben sind die Kontrollen in Nacht heftig.

Geschrieben wurde hier auch in einem Beitrag das in machen Pflegeheime keine Besuche erlaubt sind. Ich kenne wieder Pflegeheime wo Besuche erlaubt sind. Hier muss der Besucher einen Schnelltest machen. Die Kosten sind natürlich hier auch hoch was auch das Pflegeheim selbst trägt. Das sind Unterschiede die man eben nicht versteht.
Es macht eben jede Einrichtung anders.
Ich musste leider am 3.Advent meine ältere Hündin einschläfern lassen. Es war keine Sprechstunde und die Tierarztpraxis verlangte das nur ein Angehöriger mit dabei sein kann. Es fehlen einen hier wirklich die Worte. Zum Glück hatten wir eine Praxis gefunden wo es anders gehandhabt wurde.

Vielleicht nicht in der Zeit in der ich unterwegs bin. Früh um 5:00Uhr und nachmittags um 15:00Uhr habe ich noch niemanden kontrollieren sehen. Ausgenommen BAG un Zoll auf der Autobahn die LKW aus Tschechien kontrollieren. Das ist aber auch so wenn keine Seuche grassiert.

Ja da hast du recht. Aber ich muss um 3 Uhr auf Arbeit sein und da sehe ich das live. Und da mein Arbeitsplatz auf der Straße ist kann ich das ganze weiter verfolgen.

Zitat von recas im Beitrag #893

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Mein Arbeitstag beginnt in der Regel 3 Uhr im Nachbarort und sehe die ständigen Verfolgung von Ordnungsamt und Polizei.Sobald ein Fahrzeug gesichtet geht es hinterher.

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Liebe Leute !

Habe weiter oben etwas über SPERMIEN-QUALITÄT gelesen.

Dazu ist zu sagen :
- die WEICHMACHER in den Kunststoffen haben 100% die Giftigkeit, die Spermien UMZUBRINGEN ! Das ist GESICHERTES Wissen
- und WO wird im täglichen Leben DARAUF VERZICHTET, Kunststoff durch Papier ersetzt . . . ??? SEHR LANGSAM !!!

bei der Impfung, ist abzuwägen :
- ein MÖGLICHES (nicht bewiesenes) REST-RISIKO von GESCHÄTZT unter 0,5% (nach dem derzeitigen Wissens-Stand)
- GEGENÜBER : LANGSAM, QUALVOLL zu ERSTICKEN, OHNE Begleitung, OHNE Trost . . .

EIN denkender Mensch hat den Eindruck : diese CHAOTEN sind NICHT BEI TROST
UND WISOOO wird BEHAUPTET : die Mehrzahl der Menschen seien IMPF - MUFFEL ?

ich WILL mich sofort IMPEN lassen - ABER es GIBT noch KEINEN IMPFSTOFF
Diese UNFÄHIGE Bande von SChreibtischtätern hat AUCH DIESE SACHE V E R S A U T . . . . .

WIE VIELE Menschen werden noch sterben - WÄHREND der Impfstoff in den Kellern verschimmelt - und auf GODOO wartet !!!
ES IST FAHRLÄSSIG - WACHT DOCH ENDLICH AUF und jagt diese Idioten aus dem BÜROSCHLAF
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