@Kerum: Du wirst es nicht glauben, auf die Idee mit den Risikogruppen schützen sind schon vor Dir ein paar Wissenschaftler, Politiker, Ärzte gekommen. Aber diese sind halt alle nicht so schlau wie die Leute hier im Forum. Immer wieder kam man in unterschiedlichen Ländern zu der Erkenntnis, dass dies nicht so einfach geht. Eben alle unfähig, diese Deppen! Ich finde jetzt wird es langsam mal Zeit, dass Ihr nach fast einem Jahr sowohl den österreichischen als auch den deutschen Politikern mal richtig zeigt, wo der Hammer hängt, und ihnen erklärt wie man das macht!
Zumindest in Deutschland haben wir noch sehr große Krankenhauskapazitäten. Ob das bei einem sehr starken Ansteigen der Zahlen (wie z.B in Israel) reicht, wird sich zeigen. -Was meine Gesundheit und meinen Job anbetrifft bin ich ziemlich tiefenentspannt, lieber Kerum. Ich bin erst Mitte 40 und ohne größere Vorerkrankungen, ein schwerer Verlauf erscheint mir relativ unwahrscheinlich. Ob dies für alle hier im Forum gilt, weiss ich nicht. Würdest Du auch noch so tönen, wenn es Deine Eltern erwischt, weil nur Risikogruppen schützen doch nicht so gut geklappt hat?
Man suche sich die Experten-Meinung, die am besten zur eigenen passt.
Man setze Maßnahmen aus politischen Gründen um, nicht auf Grund wissenschaftlicher Fakten. Man füge eine Portion Scheissdrauf und Schlamperei bei der Umsetzung hinzu. Als Resultat haben wir steigende Fallzahlen und eine neue Welle pünktlich zu Winterbeginn.
Auf der anderen Seite gibt es die Länder, die früh und konsequent auf schmerzhafte Einschränkungen gesetzt haben, in denen inzwischen aber die „Normalität“ im täglichen Leben zurück ist.
Wenn wir weiter diskutieren, ob Maskenpflicht und Contract Tracing eine Verletzung von Persönlichkeitsrechten sind, oder ein Lockdown den Tourismus gefährdet, werden die Auswirkungen langfristig nur noch schlimmer werden.
Dieses Posting enthält Spuren von Interpretationsspielräumen.
Sehe ich auch so wie svajcarac1. Im Gegenteil, ich habe eher den Eindruck: Je radikaler die Maßnahmen gewesen sind, umso heftiger kommt das Virus zurück. Dagegen fahren Länder, die recht maßvoll geblieben sind mit ihren Maßnahmen jetzt relativ gut. Wir gehören auch zu denen.
Wenn kein Impfstoff kommt, werden wir uns eh an das Virus gewöhnen müssen. Oder genauer, wir werden uns daran gewöhnen, denn die Leute werden das Theater keinen dritten Winter mitmachen. Man gewöhnt sich an Risiken, siehe Straßenverkehr. Stellt euch vor, man würden den heute so einrichten wollen wie er ist. Also 2 Tonnen schwere Fahrzeuge fahren 50 km/h direkt neben Fußgängern und Radfahrern. Auf Kreuzungen müssten sich die Fahrbahn bei Linksabbiegern Fußgänger und Schwerlast-LKW teilen. Unmöglich, die Sicherheits-Fuzzis würden kollabieren. Aber so ist die Sache über Jahrzehnte gewachsen und man findet das ganz normal. Ab und an wird einer zermatscht, so what. Bissgen Schwund ist immer.
Zitat von Trollfahrer im Beitrag #4365Wie sieht es eigentlich in Schweden aus? Man liest so wenig zurzeit von Schweden in unseren Leitmedien.
In Schweden steigen die Zahlen so langsam wieder, und bei den Toten liegen sie, hochgerechnet auf 100.00 Einwohner, auf Platz 11 der Weltrangliste - ganz weit vor Deutschland, das liegt erst auf Platz 54 - jedenfalls, wenn diese Statistik nicht auch getürkt ist - ist sie aber bestimmt ! Es gibt gar keine Corona-Toten, die sterben alle an Altersschwäche und Fettsucht!
Kornatix, ich bitte Dich! Was sagt denn eine Statistik aus, bei der der Yemen auf Platz 1 steht mit 600 Toten und der Chad mit 93 auf Platz 5? Warum veröffentlicht man sowas überhaupt? Das einzige, was das aussagt, ist: Die Meßmethode ist untauglich zum Vergleich. Ablage P.
Tut mir leid, aber wenn ich als gelernter Historiker so etwas sehe, dann kommen mir Naturwissenschaftler vor wie Vollidioten. Wenn ich mit so einer Liste zum Leiter von einem Proseminar (Anfängerveranstaltung) gegangen wäre, dann hätte man mich freundlich darauf hingewiesen, mal meine Quellen kritisch zu betrachten.
Das sage ich hier schon sehr lange, vergesst die ganzen Statistiken und Zahlen Spielereien oder Hochrechnungen die hier einige machen zwische zb D und HR. Ewig schade um die Zeit die ihr damit opfert. Das funktioniert vorne und hinten nicht. Mir taugt es immer wenn sie uns von unseren Vorständen Statistiken von Fahrgast Umfragen vorlegen. Ich sage dann immer zu meinen TK ( Teamkoordinator ) was willst mit der ganzen Statistik und Zahlen Spielerei? Da hat zb der eine einen schlechten Tag wenn er das Formular ausfőllt oder gerade eine Verspätung oder der Zugbegleiter steht ihm nicht zum Gesicht und schon bekommst eine negative Bewertung. Naja die dies bearbeiten brauchen ja auch eine Arbeit son sind sie unnötig, was aber eh die Hälfte unserer Bürohengste sind. Ich schmeiße solche Statistiken immer gleich ungelesen in den Rundordner!
sooo ist DAS ! - erinnert mich an den Ausspruch : "Herr Reporter - lernen`s a bisal Geschichte !" GENAU das funkt noch nicht WIRKLICH
. . . aber den Mangel an UNIVERSELLEM Wissen - durch TEAMWORK ausgleichen - DAS kommt nicht in die Tüte
edit : das sprichwörtliche Rad braucht nicht neu erfunden werden : es gibt schon einen BEGRIFF, der dieses Übel sehr gut beschreibt - BETRIEBSBLINDHEIT
Wenn ich mir so ansehe wie die Diskussionen so geführt werden, kam mir dieses Lied von Mani Netter in den Sinn. Zur Auflockerung und zum Nachdenken https://youtu.be/ZULUl9588m8
Zitat von Trollfahrer im Beitrag #4367Kornatix, ich bitte Dich! Was sagt denn eine Statistik aus, bei der der Yemen auf Platz 1 steht mit 600 Toten und der Chad mit 93 auf Platz 5? Warum veröffentlicht man sowas überhaupt? Das einzige, was das aussagt, ist: Die Meßmethode ist untauglich zum Vergleich. Ablage P.
Selbstverständlich ist auch mir klar, dass eine Corona-Statistik, in der das bettelarme Bürgerkriegsland Yemen auf Platz 1 der Totenliste steht, überaus fragwürdig ist, und ich habe hier mehrfach gesagt, dass ich allen Corona-Statistiken schon allein wegen der enormen Dunkelziffern nicht traue. Auch die in der zivilisierten Welt erhobenen Zahlen sind nur bedingt vergleichbar, wenn man bedenkt, dass z.B. in Belgien jeder Tote auf Corona untersucht wird und dann u.U. als Corona-Opfer in der Statistik erscheint, obwohl er an etwas ganz Anderem gestorben ist.
Das Einzige, was man den Statistiken entnehmen kann, sind grobe Trends: wird es weniger oder wird es mehr, und grob betrachtet sieht es doch so aus: Als zu Beginn der Pandemie so gut wie nichts unternommen wurde, explodierten die Zahlen. Dann kamen Restriktionen, und die Zahlen gingen zurück. Dann lockerte man die Restriktionen, und die Zahlen blieben trotzdem selbst in der Reisezeit relativ erträglich, weil sich fast alle an die AHA-Regeln hielten. Und weil alles so gut lief, werden jetzt viele sorglos, nehmen die Regeln nicht mehr so ernst, und prompt gehen die Zahlen wieder hoch.
Was lernen wir daraus? Wenn sich alle an die Spielregeln halten, verschwindet das Virus zwar nicht, es bleibt aber beherrschbar. Weil sich aber nicht alle daran halten und Appelle an Verstand und Vernunft bei vielen ungehört verhallen, ist der nächste große Lockdown nur noch eine Frage der Zeit. Und ob die Wirtschaft den so glimpflich übersteht wie den ersten, das kann man durchaus bezweifeln.
Letzter Satz: in der Westdeutschen Allgemeinen Zeitung steht heute ein Artikel eines deutschen Korrespondenten aus Shanghai. Demnach läuft das Leben dort wieder ganz normal: die Kneipen und Geschäfte sind voll, die Masken sind weg, und Corona ist kein Thema mehr. Auch, wenn man den chinesischen Zahlen nicht trauen kann, spielt das Virus dort anscheinend keine nennenswerte Rolle mehr. Das haben die Chinesen geschafft, indem sie ganze Landstriche wochenlang zuhause eingesperrt, ganze Millionenstädte stillgelegt und die Einwohner zwangsweise getestet haben. Zum Glück ist sowas in unserer freien Welt undenkbar, aber geholfen hat's...
Zitat von svajcarac1 im Beitrag #4373Vielleicht haben die Chinesen auch bemerkt, dass das Teil zu recht moderat mutiert hat.
Sag' das mal meinem Freund Peter. Der wäre fast daran krepiert und ist auch nach über einem halben Jahr noch nicht wieder ganz gesund. Ich denke mal, wenn das Virus tatsächlich in Richtung "moderat" mutiert wäre, dann hätte sich das schon 'rumgesprochen. Und ich kann ganz einfach nicht glauben, dass fast alle Politiker weltweit verrückt spielen und ihre Wirtschaft grundlos lahm legen, wenn da nichts wäre. Natürlich kann man auch Aladin Vegankoch Hiltmann glauben, aber da ist mir selbst Donald Trump glaubwürdiger.
Gerade hat mich sein Sohn aus Bayern angerufen. Sein Schwager - 45 Jahre, bis dato kerngesunder Amateursportler - liegt mit Corona in Traunstein auf der Intensivstation und muss beatmet werden. Aber das ist natürlich nur ein Einzelfall, für die meisten Infizierten - und das ist ja nun wirklich so, ich hab's ja am eigenen Leibe erlebt ! - ist Corona relativ harmlos. Nur eben nicht für jeden...
Zitat von kornatix im Beitrag #4372 Das Einzige, was man den Statistiken entnehmen kann, s...
Das einzige, was ich aus der Statistik entnehmen kann, ist, dass im Yemen nicht getestet wurde, bzw. nur Personen, bei denen eh klar war, dass sie Corona haben. Ähnliches entnehme ich den anderen Zahlen. Wer viel testet, findet viel und wer dort testet, wo man viel finden kann, wird noch mehr finden. Ich frage mich halt, warum publiziert man so eine Statistik? Leider lese ich täglich solche Tabellen, wo ich selbst als Laie mit zwei Blicken sehe, dass da was nicht koscher ist. Angefangen damit, dass Einwohnerzahlen von Ländern nicht einbezogen werden. Das können sogar Schüler der Mittelstufe, aber der Journalist nicht? Wenn das die Fakten sind, auf denen Entscheidungen getroffen werden - na dann gute Nacht. Weiß Du, dann kann ich auch in die Kirche gehen, den Popen bitten, er soll mal im Weihwasser rühren, vielleicht gibt uns das ein paar verlässliche Grundlagen.
Zitat Letzter Satz: in der Westdeutschen Allgemeinen Zeitung steht heute ein Artikel eines deutschen Korrespondenten aus Shanghai. Demnach läuft das Leben dort wieder ganz normal: die Kneipen und Geschäfte sind voll, die Masken sind weg, und Corona ist kein Thema mehr. Auch, wenn man den chinesischen Zahlen nicht trauen kann, spielt das Virus dort anscheinend keine nennenswerte Rolle mehr. Das haben die Chinesen geschafft, indem sie ganze Landstriche wochenlang zuhause eingesperrt, ganze Millionenstädte stillgelegt und die Einwohner zwangsweise getestet haben. Zum Glück ist sowas in unserer freien Welt undenkbar, aber geholfen hat's...
Wer glaubt denn bitte schön diesen Humbug? Wenn das stimmt, dann ist das ganze Gequatsche vom exponentiellen Wachstum Unsinn. Das Virus ist Hundertmillionen Malin dieser Welt. Nur EINER davon geht in Schanghai in so eine Kneipe, auf so einen Markt oder sitzt in einem Kongress, und Bad Ischl, Heinzberg 2.0 geht von vorne los. Oder gelten die Gesetze der Epidemiologie in Asien auf wundersame Weise nicht wie bei uns, weil alle brav ihren Ritualen nachgegangen sind?
Warst du mal in Asien? In Peking oder auch Schanghai? Dagegen wirkte Dubrovnik wie ausgestorben, selbst wenn drei Kreuzfahrtschiffe im Hafen lagen.
@svajcarac1: Nein, haben sie nicht. Aber vielleicht hast Du neue Daten bezüglich Mutationen, die das Virus entschärfen, und die uns die ausländische Forschung vorenthält. Wenn ja, bitte schicke die Sequenzen an Herrn Drosten oder Herrn Streeck oder wahlweise an die Virologie in Heidelberg (hier wird auch daran geforscht. Diese würden alle sicher brennend interessieren.
Zitat von Trollfahrer im Beitrag #4375Wer glaubt denn bitte schön diesen Humbug? Warst du mal in Asien? In Peking oder auch Schanghai?
Ja, war ich. Das ist allerdings 10 Jahre her. Und zu dem WAZ-Artikel: leider kann ich den Beitrag nicht verlinken, weil man dazu ein Abo braucht. Aber vielleicht sind die Screenshots ja glaubwürdig. Natürlich muss man nicht alles glauben, was in der Zeitung steht. Aber warum sollten zwei als seriös und kritisch bekannte westdeutsche Journalisten Loblieder auf China singen, wenn's nicht stimmt?
Der Artikel ist vom 2. Oktober. Nachdem anschließend auch in der Schweiz die Kranken- und Totenzahlen wieder gestiegen sind, hat der gute Mann, der das "Harmloser-Werden" des Virus festgestellt hatte, nichts mehr von sich hören lassen...
Ich halte es für wenig hilfreich, Quellen zu Corona zu zitieren, die älter als ein oder zwei Wochen sind. Dafür ändert sich das Wissen um das Virus zu schnell; was gestern noch als erwiesen galt, stimmt heute nicht mehr.
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