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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 7 Antworten
und wurde 436 mal aufgerufen
  
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beka Offline

Moderator im Kroatien-Forum


Beiträge: 43.755

27.11.2021 20:19
Ersatz für die MIG-21 / Kroatien kauft Rafale Antworten

ERSATZ FÜR DIE MIG-21
Deal fixiert: Kroatien kauft Rafale

Kroatien regelt die Nachfolge des Fighter-Oldies MiG-21. Bereits im Mai hatte sich die kroatische Regierung entschieden, zwölf gebrauchte Dassault Rafale aus Frankreich zu kaufen. Nun ist der Deal eingetütet – und die Konkurrenten haben das Nachsehen.

Nur zwei Nationen in Europa setzen in ihrer Luftwaffe noch die Mikojan-Gurewitsch MiG-21 ein. Eine davon ist Rumänien, das seine MiG-21MF mit israelischer Hilfe zur LanceR mit neuem Radar, Helmvisiier und erweiterter Bewaffnung aufgerüstet hat. Die zweite ist Kroatien. Dort fliegen momentan noch acht, in Rumänien modernisierte, MiG-21bisD sowie vier Doppelsitzer MiG-21UM. Das macht zusammen zwölf Maschinen, die – anders als in Rumänien, wo ab 2016 die F-16 Einzug hielt – darüber hinaus die Gesamtlast der kroatischen Luftverteidigung schultern. Denn außer den Kampfjet-Methusalems aus der Sowjetunion besitzen die Kroaten gegenwärtig kein weiteres Flugzeugmuster für diese Rolle.

Kroatien muss bis 2024 die MiG-21 ersetzen. Hier im Bild ein Doppelsitzer MiG-21UMD.

mehr > https://www.flugrevue.de/militaer/ersatz...n-kauft-rafale/

Amazon-Shop > "aBS"

svajcarac1 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 11.235

28.11.2021 07:45
#2 RE: Ersatz für die MIG-21 / Kroatien kauft Rafale Antworten

Wundert mich eigentlich.
Die russische Maschine wäre besser...auch in der Schweiz steht eine neue Beschaffung an.
Nachdem das Volk den Saab Grippen an der Urne versenkt hat, wird es nun die F-35.
Sie sind neben der F- A18 und den Tiger der neue Star.
Natürlich will man keine Russenflieger wegen NATO ect.Ist auch nachvollziehbar.
Dennoch halte ich die Suchoi für kleinere Länder besser und universeller einsetzbar.

NOX Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 3.329

28.11.2021 09:09
#3 RE: Ersatz für die MIG-21 / Kroatien kauft Rafale Antworten

Also bei uns sind damals die F 16 und F 18, der Saab Grippen, Mirage 2000, der EF und die MIG 29 im Gepräch gewesen.

Als Übergangslösung wurden damals F5 von der Scheiz ausgeborgt!

Hier das Angebot der Russen damals: Die russischen Anbieter des MiG-29-Kampfjets hoffen nach wie vor auf ein Geschäft mit Österreich. Erst im Dezember haben Vertreter des Konzerns ihr Produkt in Wien neuerlich präsentiert. Jetzt wird auch im Internet unter www.mig-29.at geworben. Das wichtigste Argument für den "Ausweg für Österreich" ist der Preis: 30 Maschinen der jüngsten Version MiG-29M - davon sechs Zweisitzer - wären um knapp 1,14 Milliarden Euro zu bekommen, heißt es. Angeboten werden zudem die Gegenverrechnung russischer Staatsschulden sowie Versorgungssicherheit durch langfristige Staatsverträge.

Aber da hätten halt so gewisse Politiker zu wenig oder gar nix mitgeschnitten also wurde der untaugliche EF bestellt. Was dann alles so abgegangen ist dur unser unfähigen Politiker ist hier nachzulesen!!! https://de.wikipedia.org/wiki/Eurofighter-Aff%C3%A4re

Hier ein kurzer Auszug: Für die Bundesregierung waren die Verdachtsmomente nicht ausreichend, um vom Kauf der Eurofighter zurückzutreten. Stattdessen schloss der damalige Bundesminister für Landesverteidigung Norbert Darabos (als zuständiger Vertreter der Republik Österreich) am 26. Juni 2007 eine Vereinbarung mit dem Hersteller, die vorsieht, die Stückzahl von 18 auf 15 Jagdflugzeuge zu reduzieren (alle Tranche 1, neun neue und sechs gebrauchte Maschinen). Dadurch wurden die Anschaffungskosten von ursprünglich 1,959 Mrd. Euro auf 1,589 Mrd. Euro reduziert, was einer Kostenersparnis von ca. 19 % entspricht.[9] Kritiker der Vereinbarung führen dagegen an, dass durch die Verkleinerung der Flotte sowie die Verwendung gebrauchter Maschinen die maximale Gesamtflugstundenanzahl ebenfalls um 19 % reduziert wurde und somit keine echte Einsparung vorhanden ist.[9] Gleichzeitig führe der Wegfall von Tranche-2-Maschinen zu einem Verlust an Kampfkraft, wozu auch der Verzicht auf die Systeme „Praetorian“ und „PIRATE“ beiträgt.[9]

Das kommt raus wenn ein Zivildiener Verteidigungsminister ist!

svajcarac1 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 11.235

28.11.2021 09:16
#4 RE: Ersatz für die MIG-21 / Kroatien kauft Rafale Antworten

Fakt ist natürlich, dass im Fall von Kroatien die Sache Natokompatibel sein sollte.

Die Schweiz ist nicht in der NATO und wäre daher frei.
Nur bieten die USA eine gute Leistung und wir haben sowieso mit der USA eine enge Bindung.
Nachdem uns die EU ja nicht gerade als Partner auf Augenhöhe betrachten möchte, ist der Rafale halt durchgefallen. Das hat in Paris zwar für Verstimmung gesorgt aber ja wenn man dieses Milliardengeschäft wollte, hätte man etwas mehr Support von Frankreich in Brüssel zu gunsten der Schweiz erwarten dürfen.

NOX Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 3.329

28.11.2021 09:23
#5 RE: Ersatz für die MIG-21 / Kroatien kauft Rafale Antworten

Zitat von svajcarac1 im Beitrag #4
Die Schweiz ist nicht in der NATO und wäre daher frei.


Naja Österreich ist ja bekanntlich auch nicht in der NATO und so wie die Schweiz neutral. Aber unsere damalige Regierung wollte NATO konforme Kampfjets. Ungarn zb ist in der NATO, hat aber den SAAB Grippen gekauft!

prati Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 5.178

28.11.2021 11:37
#6 RE: Ersatz für die MIG-21 / Kroatien kauft Rafale Antworten

Zitat von NOX im Beitrag #5
Zitat von svajcarac1 im Beitrag #4
Die Schweiz ist nicht in der NATO und wäre daher frei.


Naja Österreich ist ja bekanntlich auch nicht in der NATO und so wie die Schweiz neutral. Aber unsere damalige Regierung wollte NATO konforme Kampfjets. Ungarn zb ist in der NATO, hat aber den SAAB Grippen gekauft!



...geleast, um genau zu sein.

Und wir haben die Eurofighter, die noch dazu kräftig kastriert wurden.

beka Offline

Moderator im Kroatien-Forum


Beiträge: 43.755

16.06.2022 13:53
#7 RE: Ersatz für den Eurofighter > F-35A Antworten

Zitat von prati im Beitrag #6
wir haben die Eurofighter


demnächst die F-35A von Lockheed Martin

Amazon-Shop > "aBS"

NOX Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 3.329

16.06.2022 17:09
#8 RE: Ersatz für den Eurofighter > F-35A Antworten

Zitat von prati im Beitrag #6
Und wir haben die Eurofighter, die noch dazu kräftig kastriert wurden.


Kastriert lieber prati ist noch milde ausgesagt. Der Zivi Darabos hat erstens von den neueren Drangen auf die Tranche 1 geändert, auf das an sich essenzielle Selbstschutzsystem verzichtet usw.


Im Ernstfall könnten die Eurofighter eine Drohne mit einer Luft-Luft-Rakete vom Typ Iris-T abschießen - allerdings nur, wenn sie tagsüber über Österreich aufgetaucht wäre. Denn während der Nacht wird der Luftraum nur mit Radar, aber nicht aktiv überwacht. Abfangjäger sind nicht in Bereitschaft. Der Grund: mangelnde Kapazitäten.

Unter SPÖ-Verteidigungsminister Norbert Darabos war das notwendige Equipment 2007 gestrichen worden. Spezielle Helme mit Nachtsichtbrillen würden es ermöglichen, dass die Piloten fremde Flugzeuge auch in der Dunkelheit leicht identifizieren können

Kannst noch interessantes nachlesen, normale Einsatzbereitschaft bis 1800 jetzt wegen der Ukraine bis 2000. Eigentlich müssten die Eurofighter in einer derartigen Lage in einer 24-Stunden-Alarmbereitschaft stehen. Doch einen derartigen Rund-um-die-Uhr-Einsatz würde das Bundesheer nur für kurze Zeit aufrechterhalten können. Denn das Heer hat schlicht zu wenig Abfangjäger und zu wenig Personal

Quelle: https://www.profil.at/oesterreich/bundes...ghter/401948410

Das kommt raus wenn man einen Zivi zum Verteidigungsminister macht, aber auch die Tanner ist nicht besser. Die kennt sich beim Bauernbaund mit Traktoren sicher besser aus.

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