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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 54 Antworten
und wurde 4.712 mal aufgerufen
  
 Serbien-Forum
Seiten 1 | 2 | 3
Hrvat 1985 Offline



Beiträge: 438

03.11.2006 12:48
#41 RE: Auch mal ein Hallo von mir antworten

Du sagst es!Krieg ist scheiße.....und wird es immer bleiben!Egal wer "gewinnt" oder "verlier"Denn da gibt es nur verlierer......

Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

04.11.2006 20:54
#42 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten

In Antwort auf:
Erst durch den 1 Weltkrieg wurdet ihr [die Kroaten, Anm. d. Verf.] befreit,wer ist daran schuld,ein Serbe.


Interessant, was Du unter "Befreiung" und "Freiheit" verstehst. Aber selbst Deine rudimentaere
Interpretation dieser Begriffe passt vielleicht auf die Zeit von 1918 bis 1921, aber nicht auf
die Verfassung von 1921. Die wirklich Befreiung fand erst spaeter (und zwar viel spaeter) statt.

Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

04.11.2006 20:54
#43 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten

In Antwort auf:
Wiesolügst du denn?


Aus Deinem Computer klingt das komisch.

In Antwort auf:
Wer hat 1996 die Terrororganisation UCK gegründet und hat serbische Zivilisten,Polizisten und zivile Einrichtungen terrorisiert?

1999 ist es nur exploosiert.Die Gewalt ging eindeutig von der UCK aus.


Deine Geschichtschreibung faengt etwas spaet an, ein paar weitere wichtige Stationen:
1987: „Niemand darf euch schlagen!“-Kampagne des SM
1989: Aufhebung der Autonomie des Kosovos
1990: Beginn des jahrelangen gewaltfreien Widerstandes der Albaner gegen ihre Unterdrueckung

Die Bildung eines militaerischen Widerstandes (UCK) war legitim, da sich offensichtlich
auf friedlichen Wege keine selbst noch so elementare Minderheitenrechte fuer die grosse
Mehrheit der Bevoelkerung des Kosovos erreichen liessen. Die Bezeichnung "Terrororganisation"
fuer diese Befreiungsbewegung ist absolut unangemessen. Der Terror ging zu dieser Zeit von
der Staatsgewalt aus und gipfelte 1999 in unzaehligen Verbrechen.

In Antwort auf:
Wieso ging die Gewalt da von uns aus,wolltet ihr nicht alles serbische Verbieten? Die Krajina wollte nur bei Jugoslawien bleiben,verständlich.


Die Verfassung von 1974 sah lediglich die Sezession der Teilrepubliken und nicht irgendwelcher
willkuerlich definierter Gebiete vor. Soll jedes Dorf einen eigenen Staat bilden sollen und
dies mit Gewalt durchsetzen koennen?

In Antwort auf:
man kann nicht für die Unabhängigkeit eines Landes sein aber im eigenen Land den Leuten die die totale Mehrheit ausmachen die unabhängigkeit nicht geben.


Wie bereits gesagt: Der Unterschied in der Bewertung macht die Geschichte, naemlich wer verursachte
den Konflikt und (realistisch betrachtet der wirklich entscheidene Punkt:) wer gewann ihn und hat
deshalb momentan die normative Kraft des Faktischen auf seiner Seite.

Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

04.11.2006 20:55
#44 RE: Auch mal ein Hallo von mir antworten

In Antwort auf:
Leider wurde die grösste ethnische Säuberung seit dem 2 Weltkrieg begangen,


Dieser Unsinn wird durch andauernde Wiederholung nicht richtiger (vgl. http://www.forum-kroatien.de/topic-threa...message=6781608)

In Antwort auf:
zum Glück ist der Schuldige heute in Haag aber 300000 Krajina Serben warten immernoch auf die Rückkehr.


Auch fuer diese Person gilt hier im Forum die Unschuldsvermutung solange seine Schuld
nicht festgestellt wurde.
BTW: Ist nicht wirklich wichtig: aber in der gesamten "RSK" also inclusive Ost-Slawonien
lebten ca. 250000 Serben. In der Krajina etwa 150000.


Mico Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 659

05.11.2006 14:43
#45 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten
Du hast da was vergessen.

1945: Vertreibung von zehnzausenden Kosovo Serben durch die Nazi SS Albaner.
1981: Gleich nach Titos Tod gingen sie auf die Sraße und forderten eine eigene Republik und die Unabhängigkeit von Jugoslawien obwohl sie Autonomie hatten.
1989: Milosevic ntzieht die Autonomie,gerecht wie ich finde,vor 1975 gab es sie auch nicht,es ist unser Terregtorium.
1996: UCK Terroristen begingen serbische Familien zu terrorisieren,entführen serbische Kinder um derren Familien zu erpressen,erschießen hinterrücks junge serbische Polizisten ect.
So was nennst du freiheitskämpfer,Freiheit gibt es doch in ALbanien. Hoffe mal das deiner Familie solche Freiheitskämpfer terrorisiren das du mal siehst was Terror ist.Dann kannst du sie nochmal Freiheitskämpfer nennen.

Also erzähl du mir nichts da du anscheinend vieles nicht weisst.


Und wer den Krieg begann,das waren alle.Du kannst nicht Milosevic die schuld geben weil er Serbien wieder vereinte wie vor 1945.Ich meine was soll das,stell dir vor Dalmatien und Slawonien werden Kroatien entrissen und kriegen Autonomie.So was steht eigentlich unseren Serben aus der RS Krajina zu als eindeutige Mehrheit im Lande.

Später kam es dann zum Krieg zwischen Kroaten und Serben,ein Bruderkrieg wie er genannt wurde.Die einen stellten die Mehrheit und wollten bei SFRJ bleiben,die anderen nicht.Die Faschistischen Kroaten ala Tudjman haben es alles hochkochen lassen.Seine Parollen erinnerten an Pavelic und den 2 Weltkrieg,verständlich das unsere Krajisnici Angst hatten,er war nicht besser als Pavelic,wäre auch in Den Haag gelandet.

Man hat doch gesehen,die grösste ethnische Säuberung seit dem 2 Weltkrieg wurde von Tudjman,Gotovina und seinen Kroaten verübt seit dem 2 WK.350000 Serben mussten ihr hab und gut verlassen,darunter Frauen,Kinder,alte Omis.


Tudjman ist Tod aber dieser Mörder Gotovina ist jetzt da wo hingehört,im Loch!
Und kommmir nicht mit es sei nicht bewiesen,ist Milosevic jetzt unschuldig weil ihm nich bewiesen werden konnte? *rolleyes*

Mico Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 659

05.11.2006 14:46
#46 RE: Auch mal ein Hallo von mir antworten

Wenn du 250000 Serben in der Krajina lebten und dort 70-90% je nach Gebiet ausmachten wo lebten dann die restlichen 230000???

Ich denke mal das locker 500000 Serben in der Republika Srpska Krajina lebten und die restlichen ca. 80000 auserhalb der RSK.Nich zu vergessen wieviel Serben unter Pavelic katholisiert ,vertrideben und umgebracht wurden.
Denke mal ohne die Nazi Ustasa wären es heute weit über 1 Mil.

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

05.11.2006 16:32
#47 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten

Zitat
Ich denke mal das locker 500000 Serben in der Republika Srpska Krajina lebten


Da denkst du falsch.
Laut Volkszählung 1991 setzte sich auf dem Gebiet der RSK (dies umfasst auch Ostslawonien und Westslawonien, also das ganze von den Serben als RSK ausgerufene Territorium) die Bevölkerung wie folgt zusammen:

Serben ... 246.000 (52,3%)
Kroaten ... 168.000 (35,7%)
Andere .... 56.000 (12,0%)
Gesamt ... 470.000

[ Quelle: Leider ist der Link nicht mehr aktuell. - Thofroe ]

Also bitte nicht mit Zahlen übertreiben, wenn man nicht mal verlässliche Quellen nennen kann.

Zitat
Man hat doch gesehen,die grösste ethnische Säuberung seit dem 2 Weltkrieg wurde von Tudjman,Gotovina und seinen Kroaten verübt seit dem 2 WK.350000 Serben mussten ihr hab und gut verlassen,darunter Frauen,Kinder,alte Omis.



350.000 ist schlicht falsch. Diese Zahl entspricht nicht der Realität, du wirst sie in keinem relevanten Zusammenhang (UN, ICTY) finden.
Im Übrigen ist auch bekannt, dass die auf dem Gebiet der RSK lebenden "Nicht-Serben" - in Summe rund 200.000 Menschen zu Kriegsbeginn von den Serben vertrieben worden sind.

Weiters finde ich, sollte man erst den Prozess und das Urteil abwarten, bevor man behauptet:

Zitat
aber dieser Mörder Gotovina ist jetzt da wo hingehört,im Loch!

Mico Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 659

05.11.2006 16:49
#48 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten

Wenn in der RS Krajina nur 250000 Serben gelebt haben wo haben den dann die restlichen 330000 Serben gelebt??

In Kroatien lebten ja 580000 Serben und stellten 12-14% der Gesamtbevölkerung.Gotvina alleine hat 150000 vertrieben aber es waren ja auch noch andere Kroaten daran beteiligt.Wenn heute weniger als 300000 Serben in Kroatien leben dann wurden dementsprechend 300000 vertrieben.
Schande das du daran zweifelst das dieses Mörderschwein Gotovina unschuldig ist,er wird verurteilt.

Na ja,aber vieleicht hast du Recht,Milosevic ist auch kein Kriegsverbrecher,ihm wurde bis her nichts bewiesen.*rolleyes*

fredinada Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.680

05.11.2006 16:51
#49 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten
Antwort auf: So was nennst du freiheitskämpfer,Freiheit gibt es doch in ALbanien. Hoffe mal das deiner Familie solche Freiheitskämpfer terrorisiren das du mal siehst was Terror ist.Dann kannst du sie nochmal Freiheitskämpfer
nennen.

Ich schrieb schon mal: Sperren! Wenn auch schwer verständlich, zeigt er hier seine wahre Gesinnung!

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

05.11.2006 17:19
#50 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten

In Antwort auf:
Wenn in der RS Krajina nur 250000 Serben gelebt haben wo haben den dann die restlichen 330000 Serben gelebt??

In Zagreb, in Zadar, in Istrien, auf Insel Brac - überall! Nur nicht in der RSK, in der die Vertreibungen bekanntlich stattfanden. Es ist ja nicht so, dass ALLE Serben aus Kroatien vertrieben wurden bzw. flohen. Es traf nur jene, die in der RSK lebten. Und das waren rund 250.000. Ich denke nicht, dass die Volkszählung von 1991, also kurz vor dem Krieg, fehlerhaft ist, wenn sie sogar von der UN bei ihren Anklageschriften herangezogen wird.

In Antwort auf:
Schande das du daran zweifelst das dieses Mörderschwein Gotovina unschuldig ist,er wird verurteilt.

Ich zweifle nicht daran, dass er unschuldig ist. Aber es gilt der Grundsatz der Unschuldsvermutung. Die Unschuldsvermutung ist Grundlage eines jeden Rechtsstaates und Bestandteil der europäischen Menschenrechtskonvention. Das kümmert dich anscheinend wenig.
Und ob er verurteilt wird oder nicht, dazu kann niemand eine "Prognose" abgeben, so wie du es hier tust. Es hat doch noch nicht mal der Prozess begonnen ...


dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

05.11.2006 17:26
#51 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten
Hier noch eine kurze Zusammenfassung der OFFIZIELLEN Anklagen bzw. Tatsachen.
Mico, niemanden auf dieser Welt interessieren solche Zahlenspielereien wie du sie hier abziehst. Auch wenns dich ärgert.

Anklageschrift Milosevic:
Quelle: http://www.un.org/icty/indictment/english/mil-ii011008e.htm
Zitat ... [ ...The deportation or forcible transfer of at least 170,000 Croat and other non-Serb civilians from the territories specified above, including the deportation to Serbia of at least 5,000 inhabitants from Ilok, 20,000 inhabitants from Vukovar; and the forcible transfer to locations within Croatia of at least 2,500 inhabitants from Erdut, as described in detail in paragraphs 67 to 69...]

Anklageschrift Gotovina:
Quelle: http://www.un.org/icty/indictment/english/got-ai040224e.htm
Zitat [ ...The cumulative effect of these acts by Croatian forces led to the large-scale displacement of an estimated 150,000 - 200,000 Krajina Serbsto Bosnia Herzegovina and Serbia....]



Man sieht, "zahlenmäßig" war keiner besser, sofern es um das überhaupt geht. Nur haben die Serben mit den Vertreibungen in Kroatien begonnen.

Claudia Offline



Beiträge: 5.337

05.11.2006 20:44
#52 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten

Mensch, Leute, lasst es doch jetzt mal gut sein.

@Mico, willst du dein Land den Leuten näher bringen?
Aber so doch nicht!!! Deine Info`s im anderen Thread
sind doch gar nicht schlecht. Serbien ist ein schönes
Land und ist immer eine Reise wert.

Und an den Rest der Poster:
Auch ihr werdet diese Probleme in einem kroatischen
Urlauberforum nicht lösen können. Also lasst es gut sein.

Vermutlich hört aber sowieso wieder mal keiner zu

Grüsse Claudia





Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

06.11.2006 09:10
#53 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten

In Antwort auf:
Du hast da was vergessen.

Nicht wirklich (und keine Angst mein Gedaechtnis ist nicht so selektiv wie Deins); aber da es
den Rahmen hier etwas sprengen wuerde, verweise ich mal den interessierten Leser auf
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Kosovo.

In Antwort auf:
So was nennst du freiheitskämpfer,Freiheit gibt es doch in ALbanien.

Eine vermeinliche Freiheit in Timbuktu nuetzt denjenigen, die nicht in Timbuktu wohnen, wenig.

In Antwort auf:
Hoffe mal das deiner Familie solche Freiheitskämpfer terrorisiren das du mal siehst was Terror ist.Dann kannst du sie nochmal Freiheitskämpfer nennen.

Ich gebe zu: Eine direkte Betroffenheit ist einer objektiven Bewertung irgendwelcher Geschehnisse nicht foerderlich. Man
kann sich aber trotzdem darum bemuehen...

In Antwort auf:
Also erzähl du mir nichts da du anscheinend vieles nicht weisst.

Ich weiss, dass ich nichts weiss - fuer einen Wettstreit mit Dicr reicht es IMHO trotzdem.

In Antwort auf:
So was [Autonomie, Anm. d. Verf.] steht eigentlich unseren Serben aus der RS Krajina zu als eindeutige Mehrheit im Lande.

Einer 60% (1991) [bzw. 67% (1991)] Mehrheit steht das also zu.

In Antwort auf:
Milosevic ntzieht [dem Kosovo, Anm. d. Verf.] die Autonomie,gerecht wie ich finde

Einer 88% (1991) Mehrheit natuerlich nicht.

In Antwort auf:
die grösste ethnische Säuberung seit dem 2 Weltkrieg wurde von Tudjman,Gotovina und seinen Kroaten verübt seit dem 2 WK.

Der Wahrheitsgehalt dieser Behauptung ist immer noch nicht gestiegen.

In Antwort auf:
Die Faschistischen Kroaten ala Tudjman haben es alles hochkochen lassen.
(...)
Tudjman ist Tod aber dieser Mörder Gotovina ist jetzt da wo hingehört,im Loch!
Und kommmir nicht mit es sei nicht bewiesen,ist Milosevic jetzt unschuldig weil ihm nich bewiesen werden konnte?

Mit dem Tod eines Menschen geht die juristische in die historische Beurteilung ueber. Dass
in dieser SM als Heiliger gefuehrt werden wird, halte ich fuer ziemlich unwahrscheinlich.
FT war sicherlich kein Demokrat (aber auch kein Faschist). Aber er hat mit grossen
taktischen Geschick, Kroatien die Souveraentitaet gebracht und verteidigt - mit vielen
anderen an seiner Stelle gaebe es jetzt kein eigenstaendiges Kroatien. (Und mit seinem
fruehen Tod hat er auch noch Kroatien die Moeglichkeit gegeben sich in Richtung wirklicher
Demokratie zu entwickeln.) Die juristische Beurteilung AGs ist in Gange - im Gegensatz
zu Dir bin ich nicht so sicher, dass ihm die vorgeworfenen Verbrechen nachgewiesen werden
koennen.




Aetz Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 791

06.11.2006 09:19
#54 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten

In Antwort auf:
Auch ihr werdet diese Probleme in einem kroatischen
Urlauberforum nicht lösen können. Also lasst es gut sein.


Unsinn sollte IMHO richtig gestellt oder aber (wenn Diskussion unerwuenscht) geloescht werden.

In Antwort auf:
Vermutlich hört aber sowieso wieder mal keiner zu


Doch, doch, aber ich habe eine andere Meinung.

soveig Offline



Beiträge: 68

07.11.2006 08:30
#55 RE: Neue Verfassung in Serbien antworten

passend zum Thema heute um 20:40 Uhr auf arte:

Thema:
Der Kosovo wurde 1999 unter UN-Vorherrschaft gestellt, seitdem ist sein Status ungeklärt. Die albanische Bevölkerungs-mehrheit fordert die vollständige Unabhängigkeit von Serbien, während der Kosovo in der neuen serbischen Verfassung, die Ende Oktober in einem Volksentscheid angenommen wurde, zum "integralen Bestandteil des serbischen Gebietes" erklärt wird. Wird die internationale Gemeinschaft der derzeitigen Ungewissheit noch dieses Jahr ein Ende setzen?

Dienstag, 07. November 2006, ab 20.40 Uhr
Leider ist der Link nicht mehr aktuell. - Thofroe

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