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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 6 Antworten
und wurde 1.823 mal aufgerufen
  
 Montenegro-Forum
Kraljevo Offline



Beiträge: 10

20.01.2011 08:46
Was sind Montenegriner? Info für Touristen Thread geschlossen

Ein Thread von Danilovgrad veranlaßte mich diesen Thread zu eröffnen damit die Montenegro Touristen mehr über die recht unbekannte Geschichte Montenegros erfahren. Das heisst nicht das der Thread politisiert werden soll er dient zur Info. Wie kam ich drauf? Danilovgrad eröffnete ein Thread wo er über die Feierlichkeiten der Montis berichtete und alle zusammen das montenegrinische Lied Tamo de se Gusle cuju gesungen haben. Dabei weiss kein Touristen das es zwar ein montenegrinisches Lied ist aber gleichzeitig auch ein serbisches Lied aus Montenegro.

Thread
Feiern in Montenegro


Was ist der Unterschied zwischen Montis und Serben fragen sich viele Touristen? Es gibt keinen die Geschichte Montenegros und Serbiens ist identisch so stammen alle serbischen Führer der Geschichte aus Montenegro angefangen von der Ansiedlung der Slawen im 6 Jahrhundert bis Heute, sogar der jetzige Präsident Boris Tadic oder auch Vuk Karadzic der Reformer der heutigen serbischen Sprache (auch bekannt als Serbokroatisch).

Der Unterschied besteht darin das es nach der Osmanenzeit im 19 Jahrhundert zwei serbische Königsdynastien gab und somit zwei serbische Königreiche erschaffen wurden einmal die aus Serbien und einmal die Njegosevi-Petrovic Dynastie aus Montenegro. Bis zur Osmanenzeit 1389 gab es kein Montenegro da war alles ein Königreich Razien(Serbien) der Begriff Montenegro entstand erst mitten ind er Osmanenzeit. Unabhängig ob der Montenegriner nun montenegrinisch oder serbisch als Nationalität angibt ethnisch gesehen sind alle gleich Serben. Jetzt wißt ihr auch warum alle Montenegriner Serbisch-Orthodox sind oder warum auch montenegrinische Folklore und Lieder auch gleich serbische sind sie sind ein und das selbe.

Ausführliche Daten der Geschichte Montenegros könnt ihr aus diesen Link herrausnehmen da steht alles leider nur auf englisch dafür sehr genau und ausführlich.

http://njegos.org/

Viele Touristenatracktionen sind mit der Geschichte Montenegros(Serbiens) verbunden wie zB das Njegos Mausoleum und viele mittelalterliche Klöster und Kirchen unter anderm Ostrog. Ich hoffe ich konnte Intertessenten helfen.

LG
Kraljevo

GroeKraZ Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 411

20.01.2011 09:21
#2 RE: Was sind Montenegriner? Info für Touristen Thread geschlossen

Zitat
Ausführliche Daten der Geschichte Montenegros könnt ihr aus diesen Link herrausnehmen da steht alles leider nur auf englisch dafür sehr genau und ausführlich.

http://njegos.org/


Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

20.01.2011 09:32
#3 RE: Was sind Montenegriner? Info für Touristen Thread geschlossen

Und Wiki dazu:

"Die Einwohner Montenegros bezeichnen sich zu 43 Prozent als Montenegriner, zu 32 Prozent als Serben,
zu etwa acht Prozent als Bosniaken, zu fünf Prozent als Albaner und zu vier Prozent als slawische Muslime.
Die Frage, ob die Montenegriner ein eigenes Volk oder ein Teil des serbischen Volkes sind, ist in der
Bevölkerung selbst umstritten; insbesondere konservative Serben halten einen großen Teil der Montenegriner
für einen Bestandteil des serbischen Volkes..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Montenegro#Bev.C3.B6lkerung

Kraljevo Offline



Beiträge: 10

21.01.2011 09:56
#4 RE: Was sind Montenegriner? Info für Touristen Thread geschlossen

Zitat
RE: Was sind Montenegriner? Info für Touristen Diesen Beitrag zitieren

Und Wiki dazu:

"Die Einwohner Montenegros bezeichnen sich zu 43 Prozent als Montenegriner, zu 32 Prozent als Serben,
zu etwa acht Prozent als Bosniaken, zu fünf Prozent als Albaner und zu vier Prozent als slawische Muslime.
Die Frage, ob die Montenegriner ein eigenes Volk oder ein Teil des serbischen Volkes sind, ist in der
Bevölkerung selbst umstritten; insbesondere konservative Serben halten einen großen Teil der Montenegriner
für einen Bestandteil des serbischen Volkes..."

http://de.wikipedia.org/wiki/Montenegro#Bev.C3.B6lkerung



Wiki ^^

Die Zahlen der Menschen die sich als Montenegriner fühlen oder als Serben hat sich in den letzten 60 Jahren mehrmals geändert. Vor dem 2 WK waren noch alle Serben (100%), während der Tito SFRJ Ära waren es aufeinmal 90% Montenegriner, 1991 waren es wieder paar Serben mehr der letzte Stand war 2003 wie von Wiki beschrieben waren es wieder 32% Serben und 43% MOntenegriner, nur muss erwähnt werden das von den 43% vor fünf Jahren rund 13% trotzdem gegen die Unabhängigkeit gestimmt haben mit den 32% Serben also rund 45%.

Wie ich bereits sagte ob sich ein Monti nun angibt er sei Montenegriner oder Serbe die Ethnie ist trotz allem gleich Serbisch.


Das sagt Wiki über die ersten serbischen Fürstentümer alle sammt kommen aus dem heutigen Montenegro nur hies die Region damals anders Montenegro kam erst mit der Türkenzeit und hat ihren Namen dadurch gekriegt das die Serben sich hier länger halten konnten als im Heutigen Serbien die Osmanen konnten in Montenewgro nie richtig Fuss fassen deswegen bekam die Region den Spitznamen Schwarze Berge so sollte dann später im 19 Jahrhundert das zweite serbische Königreich unter den Njegosi-Petrovici heissen nerben dem zweitgleichen Königreich Serbien unter den Karadjordjevici/Obrenovici.

Zitat
The House of Vlastimirović (Serbian: Властимировићи, Vlastimirovići, also Vlastimir(ović) Dynasty) was a noble Serbian medieval dynasty named after knez (duke) Vlastimir who was the great-great-grandson of the Unknown Archont who led the Serbs to the Balkans from White Serbia (modern day Poland, Slovakia and Ukraine) during the reign of Byzantine emperor Heraclius somewhere between 610 and 641. This establishes the Serbs in the Balkans in the early 7th century.

The House of Vlastimirović became Serbia's first dynasty after the settlement of the Serbs. Vlastimirovici reigned from ca. 640 to ca. 950, with a brief period under Bulgarian vassalage.



http://en.wikipedia.org/wiki/Vlastimirovi%C4%87


Zitat
The House of Vojislav (Serbian: Војислављевићи, Vojislavljevići) was a noble Serbian medieval dynasty that inherited the claims over Duklja from the first Serbian dynasty, the House of Vlastimirović. It ruled Duklja with the surrounding territories; including Zahumlje, Rascia and Bosnia, where the dynasty's side branches became rulers. It lasted from 1034 until 1186, when it was transformed into to House of Nemanjić.



http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Vojislavljevi%C4%87


Zitat
The House of Nemanjić (Serbian: Немањићи, Nemanjići) was a Medieval Serbian noble house and dynasty that ruled Serbia from 1166 to 1371. It was a branch of the House of Vlastimirović.

The "Stefan" dynasty - House of Nemanjić was named after Stefan Nemanja. It was descended from the cadet line of the House of Vojislavljević. The House of Nemanjić produced eleven Serbian monarchs between 1166 and 1371.

After Stefan Nemanja had taken Stefan as his name, all the subsequent monarchs of the house used it as sort of title. Soon it became inseparable from the monarchy, and all claimants denoted their royal pretensions by using the same name, in front of their original names.

Rulers of this dynasty wore the titles Grand Princes of Rascia from 1166. After the crowning of Stefan the First in 1217, the full title[citation needed] of the dynasty was King of the land of Rascia, Doclea, Travunia, Dalmatia and Zachlumia, although a shorter version of the title was King of the Serbs. Following the elevation of members of the dynasty to the status of Emperors in 1346, the title became Tsar of All Serbs, Albanians, Greeks and Bulgarians.

The family crest was a bicephalic argent eagle on a red shield, inherited from the Byzantine Paleologus dynasty.

The House of Nemanjić ruled the Serb lands between c. 1166 and 1371.

Compared with other dynasties of Serbian lands, which usually lost their position in much less than a century, the Nemanjićs were exceptionally mighty and well-sustained ruling dynasty, and their legacy is respected among Serbs.



http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Nemanji%C4%87



Fazit: Spricht man von der Geschichte Serbiens so spricht man gleichzeitig vond er Geschichte Montenewgros, spricht man von der Geschichte Montenegros so spricht man gleichzeitig von der Geschichte Serbiens wie ich bereits sagte sie ist identisch da es ein Volk ist.

sudija Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 509

21.01.2011 10:41
#5 RE: Was sind Montenegriner? Info für Touristen Thread geschlossen

Ja was nun?

Sind Montenegriner Serben?
Oder sind Montenegriner Montenegriner?
Was ist ein Montenegriner?
Was bewegt einen Montenegriner dazu zu sagen, dass er Montenegriner ist, und nicht Serbe. Und warum?
Was war der Hauptbewegtgrund, dass sich Montenegro losgelöst hat von Serbien?
Schließlich ist man doch auch serbisch, oder doch nicht?

Ganz schön kompliziert.

GroeKraZ Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 411

21.01.2011 10:45
#6 RE: Was sind Montenegriner? Info für Touristen Thread geschlossen

Zitat
Was war der Hauptbewegtgrund, dass sich Montenegro losgelöst hat von Serbien?


Wirklich unbegreiflich.

Edit:

Zitat
Die Seite ist das beste und seriöseste was man über die Geschichte erfahren kann.

http://njegos.org/


Ach was.

Zitat
Die Mehrheit der Montenegriner wollte sich nicht trennen (44,5%)


Das ist Unsinn; unter der Annahme, dass alle Serben (32%) dagegen und alle
anderen Minderheiten (25%) dafuer gestimmt haben, haben von den Montenegrinern
mehr als 2/3 fuer die Unabhaengigkeit votiert.

Zitat
Nun kommt der wichtigste Punkt. Bei rund 400.000 Stimmberechtigten Montenegriner im Landesinneren hat der Präsident rund 250.000 Stimmberechtigten Montenegrinern in Serbien ihre Stimmabgabe verweigert weil er sonst gar nicht hätte antretten brauchen den die hätten alle gegen gestimmt


Das ist Unsinn; bei einem Referendum sollten nur diejenigen abstimmen,
die es auch betrifft, also die in Montenegro lebenden Menschen.
Mangels einer (noch) nicht existenten Staatsbuergerschaft kann bei
einem Referendum das Wahlrecht nicht von eben einer solchen abhaengen.
Aber das erklaert sich egentlich von selbst, nur bei besonders aussichtslosen
Faellen muss man extra drauf hinweisen.

Zitat
Es ist aber nur eine Frage der Zeit bis Montenegro sich wieder mit Serbien vereinen oder sogar ganz anschließen wird.


Ihr seid ja das warten gewohnt und ausserdem
„Irgendeiner wartet immer!“ (Spiel mir das Lied vom Tod) (SCNR)

BTW.

Zitat
glaube du kannst nicht lesen
(...)
Toller Versuch GroeKraZ


Arroganz muss man sich erst mal verdienen.
IMHO hast Du da noch einiges an Wegstrecke vor Dir. (SCNR)

Kraljevo Offline



Beiträge: 10

21.01.2011 11:10
#7 RE: Was sind Montenegriner? Info für Touristen Thread geschlossen

Zitat
Ja was nun?

Sind Montenegriner Serben?
Oder sind Montenegriner Montenegriner?
Was ist ein Montenegriner?



Das hab ich oben erklärt Montenegriner ist in dem Sinne keine Ethnie sondern durch die dortogen Serben in der Osmanenzeit entstandener Name für diese bergige Region. Crna Gora ist der serbische Brgiff für Schwarze Berge oder auch Weltweit Montenegro(aus dem italinischen).

Wie gesagt klick dich mal hier durch sofern du englisch verstehst da steht alles genau beschrieben. Die Seite ist das beste und seriöseste was man über die Geschichte erfahren kann.

http://njegos.org/


Zitat
Was bewegt einen Montenegriner dazu zu sagen, dass er Montenegriner ist, und nicht Serbe. Und warum?
Was war der Hauptbewegtgrund, dass sich Montenegro losgelöst hat von Serbien?
Schließlich ist man doch auch serbisch, oder doch nicht?

Ganz schön kompliziert.



Ja das ist es deswegen hab ich ja diesen Thread aufgemacht.

Um den Thread nicht zu politisieren da es hier auch weiter als Info dienen soll ich erklärars dir genau damit wir das Thema vom Tisch haben. Am besten in Stichpunkten erklärt...

-Bis 2004 hat der Präsident Montenegros Djukanovic keine Unabhängigkeit

-Dann drohte ihm eine klage wegen ZIgarettenschmuggels aus Italien er brauchte unbedingt politische Imunität, in den 90ern noch mit drei Fingern für die serbische Sache mitgemacht erkläte er inofiziell Serbien den Kampf für die Unabhängigkeit.

-2006 beim Unabhängigkeitsreferendum wurde nur um 0,5% die Unabhängigkeit erreicht. Die Mehrheit der Montenegriner wollte sich nicht trennen (44,5%), rund 30% wollten es am Ende waren die 25% Minderheiten die ethnisch keine Montenegriner sind dafütr ausschlaggebend das es doch geklappt hat. Nun kommt der wichtigste Punkt. Bei rund 400.000 Stimmberechtigten Montenegriner im Landesinneren hat der OPräsident rund 250.000 Stimmberechtigten Montenegrinern in Serbien ihre Stimmabgabe verweigert weil er sonst gar nicht hätte antretten brauchen den die hätten alle gegen gestimmt, dazu kommen die 45% im Landesinneren die ebenfall dagegen waren das Ergebnis kannst du dir ausrechnen. Aaaaber jetzt kommt das krasse Montenegriner die in Miami leben und 40 Jahre nicht im Land waren durften komischerweise ihre Stimme abgeben und wurden sogar auf Staatskosten eingeflogen um für die Trennung zu stimmen. Leuchtet dir was auf?

Dazu muss erwähnt werden das der gleiche Präsident Serben erst vor rund 2 Jahren zu Minderheit deklaruierte obwohl die 43% Montenegriner und die 32% Serben eins sind es gibt da gar kein Unterschied. Normalerweise müsste es heissen es gibt 75% Montenegriner.


Keine Politik hier. Thread geschlossen. - Helga / hadedeha

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