Zitat von m.w.nur mal so nebenbei: fahren wir eigentlich nach Kroatien, um den Appenin zu sehen?
Na klar, ich bin ja auch schon die ital. Küste bis Vieste runter gefahren, nur um einen Blick auf Kroatien werfen zu können.
Kim, ich hab' schon genug Sm auf Booten mit Radar abgespult und dabei optisch Inseln gesehen die aber definitiv in Wahrheit und nach dem Radarbild nicht vorhanden waren. Man täuscht sich da sehr leicht, gerade jemand der damit überhaupt keine Erfahrung hat.
Die normale Sichtweite bei normalem Wetter beträgt ca. 20 Sm. Je nach Wetter und Luftfeuchtigkeit kann man sich da gnadenlos verschätzen. Gutes Beispiel dafür ist der Kvarner. Einmal hast du, von Medulin kommend Unije direkt vor der Nase und du glaubst rübergreifen zu können, an einem anderen Tag siehst du es überhaupt nicht.
Generell kann man sagen, je höher die Luftfeuchte ist desto weniger weit kannst du sehen. Bei sehr trockener Luft siehst du weiter, aber du hast dafür mit Luftspiegelungen zu rechnen, die Inseln als Wolken und Wolken als Inseln erscheinen lassen.
Aber woher solltest du das auch wissen. Drum lass es dir von Fachleuten gesagt sein, dann lernst du auch noch ein bisschen dazu, (so du das überhaupt willst).
Zitat Einmal hast du, von Medulin kommend Unije direkt vor der Nase und du glaubst rübergreifen zu können, an einem anderen Tag siehst du es überhaupt nicht.
Generell kann man sagen, je höher die Luftfeuchte ist desto weniger weit kannst du sehen. Bei sehr trockener Luft siehst du weiter, aber du hast dafür mit Luftspiegelungen zu rechnen, die Inseln als Wolken und Wolken als Inseln erscheinen lassen.
Da hast du mir nichts Neues mit erzählt. Im Gegenteil habe ich das jetzt schon, ich glaube dreimal, gepostet.
Im Endeffekt ist es doch egal. Es gibt jetzt verschiedene Meinungen dazu, Bildmaterial ebenfalls und sogar nen Artikel. Und der Sestrice hat es doch auch anders berechnet, als du. Wer nun Recht hat, ist mir wurscht. Ich beurteile das, was ich auf den Bildern von den Jungs sehe und das ist der Apennin. Ob nun eine Spiegelung oder nicht, ist egal. Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass die Jungs aus dem Crometeo-Forum auch sehr gut über sowas bescheid wissen und die sprechen von Keinerlei Spiegelungen. Aber wie gesagt, das ist egal, für mich zählt, was ich auf den Fotos sehe...
mach einen letzten Versuch, diesen gordischen Knoten aufzudrüseln :
nehme für mein Beispiel den Vorschlag von Orebic&Peljesac : Augenhöhe am Sv.Ilija ... H1=961 m ... die Wurzelx2,1=65,1 sm das ist die Entfernung von einem Punkt am horizont bis zur SPITZE des Sv.Ilija oder jene Entfernung wo Du bei Annäherung den Sv.Ilija das Erste Mal sehen kannst. sozusagen die EINE Hälfte des Dreieck.
Stellen wir jetzt die Frage : WELCHE Berge können wir im Abstand von angenommen 160 sm sehen ? die Antwort ist : die Berge müßen MINDESTENS 2042 m hoch sein. weil 2,1xWurzel 2042=94,9 sm. das ist die ZWEITE Hälfte des Dreieck. und zusammen 65,1+94,9= die angenommenen 160 sm.
das heißt: vom Sv.Ilija aus ist alles was NIEDRIGER wie etwa2050 m ist NICHT sichtbar, unter dem Horizont. von 2050 bis 2900 meter sind die Berge SICHTBAR. alles was DARUNTER auftaucht ist gespiegelt.
aber DAS WICHTIGSTE : D I E F O T O S S I N D S U U P E R
wenn Du NICHT auf einem Berg stehst, sondern am Ufer, sgen wir Augenhöhe=9m ... die Wurzel daher 3 so KÖNNTEST Du einen (Mast auf einem Gipfel) mit H2= 4000m ..... . . . . . . . .... " 63,2 zusammen 66,2 x 2,1 = 139,02 sm ... also in knapp 140 sm sehen.
(übrigens habe 2,1 aus dem Link von Vera anstelle meiner 2,075 genommen)
Zitat das heißt: vom Sv.Ilija aus ist alles was NIEDRIGER wie etwa2050 m ist NICHT sichtbar, unter dem Horizont. von 2050 bis 2900 meter sind die Berge SICHTBAR. alles was DARUNTER auftaucht ist gespiegelt.
Danke dir Sestrice.
@ sudija
wie du siehst, behauptet jeder was anderes. Ich glaube aber Sestrice hat Recht, einfach weil die Fotos das ja bestätigen.
Mir ist zB aufgefallen, das man Silba (80m NN) von Rab auf Höhe des Meeresspiegels nicht sehen kann. Entfernung: 40 km Sobald man wenige Meter (etwa 10 hm) an Höhe gewinnt, werden die beiden "Hügel" sichtbar. Oder sehe ich dann auch nur "Wolken"?
Kann das jemand auch mal in so eine einsteinsche Formel bringen?
Zitat von vom sestrice ... und noch das Beispiel von Winnie
Das sind rein rechnerische Beispiele.
In natura sieht das alles ein bisschen anders aus, Luftfeuchtigkeit, Luftdruck, morgens, abends, Luftverschmutzung...und nicht umsonst hab' ich die "Fata Morgana", auch eine optische Anomalie, ins Gespräch gebracht.
Zitat von Pyari...einfach weil die Fotos das ja bestätigen.
Dann ist für dich ja auch damit bewiesen, daß das Wasser über die Couch auf den Boden läuft...
Zitat Dann ist für dich ja auch damit bewiesen, daß das Wasser über die Couch auf den Boden läuft...
Die Gipfel konnten sogar teilweise benannt werden.
Zitat In natura sieht das alles ein bisschen anders aus, Luftfeuchtigkeit, Luftdruck, morgens, abends, Luftverschmutzung...und nicht umsonst hab' ich die "Fata
Das war alles laut Artikel gegeben. Und gestern hast du auch behauptet, man könne bei klarem Wetter maximal 50 km weit sehen.
Zitat Das sind rein rechnerische Beispiele.
Du hast gestern auch gerechnet und warst der Überzeugung, es sei, wenn überhaupt, erst ab 4.000 m Höhe möglich.
Och Leute, ist doch jetzt im Endeffekt egal. Hauptsache man kann es auf den Fotos sehen über die ich mich immer wieder freue.
Zitat Was du auf nem Foto siehst, glaubst du vorbehaltlos. Aber was du liest, lehnst du generell ab.
In keinster Weise!
Im Crometeo Forum schreibt keine Sau was von Spiegelungen und Fata Morganas, auch net im Skyscrapercityforum. Dort wird immer von klaren Wetterverhältnissen gesprochen. Auch in dem von mir geposteten Artikel ist das so, wo sogar im Detail die Wetterverhältnissen für den besagten Tag geschildert werden.
Sestrice rechnet auch was anderes vor als du und Forenmitglieder berichten auch von enormen Fernsichten, beispielsweise auf die Alpen. Und auch in allen meinen Reiseführern wird davon berichtet, dass bei klarem Wetter der Apennin zu sehen ist. Du bist der Einzige, der das grundsätzlich ablehnt.
Wie aber bereits gesagt, zählt für mich in erster Linie das Ergebnis. Dabei interessiert mich eigentlich nur sekundär, ob es sich um Spiegelungen handelt oder net.
deine Beobachtung ist richtig : von 10 m hast Du den Horizont in 6,6 sm von 80 m in 18,7 sm , sind zusammen 25,3 sm ... sind 46,8 km.
und eine Empfehlung an die Runde : die MAXIMAL gerade mögliche Sichtweite in der LUFT, wird natürlich im WETTERBERICHT durchgegeben ! ... zB.: Sichtweite 20 seemeilen (37 Km) und auf KROATISCH heißt das VIDLJIVOST [ williwost ] ... also BEVOR Ihr die Fototasche auf 1000 m hochschleppt - prüfen WAS die Luft tatsächlich hergibt. ist bei der sinnlosen disko um die Refraktion (womit sicher einige nichts anfangen können) einfach durch den Rost gefallen ! aber Winnie hat es geschrieben !
Zum ersten Bild: Das ist die gleiche Silhouette wie auf dem Bild, welches ich bereits verlinkt hatte und der Winnie behauptete es seien nicht die Alpen. Damit sollte doch wirklich mittlerweile mehr als klar sein, dass hier nicht ich die jenige bin, die hier Fakten und Beweise ablehnt. Die Beweise sind mittlerweile erschlagend.
Aber es wird wahrscheinlich weiterhin heißen, ich wäre stur, will immer Recht haben. Komischerweise bin aber immer ich die jenige, die die Beweise bringt (siehe auch Wetterdiskussion letztes Jahr mit der Socke), während gewisse Herren nichts weiter als Sprüche als Argumente zu bieten haben. Aber ich stehe da jetzt einfach drüber, jeder der lesen kann, sieht ja was Sache ist.
... möchte zur Sache auch noch eine Kleinigkeit nachtragen.
zuerst : normalerweise sind die Zusammenhänge und Daten für "Höhe und Abstand","Feuer in der Kimm" und ähnliches auf einem Blatt zusammenzufassen. ermöglicht mit dem "Steiner" aus einem "Schuß" einen OW. für die Seefahrer !
und für die Fernsicht- Fotogaphen : habe diese Fromel als Tabelle aufgedrüselt. am Tabellenschnittpunkt ist die Entfernung von der Augenhöhe über die Kimm zum Objekt in sm. 1sm = 1,85 Km wer unbedingt umrechnen will . (was eigentlich keinen Sinn gibt, da die Seekarten ja ebenfalls in sm gezeichnet sind, und straßenkarten fehlerhaft sind)
edit: die GELBEN Balken entsprechen den beiden "Dreiecken" , rechts und liks von dem "Horizont-Punkt" auf dem ersten Blatt. für fragen gerne
Zitat von PyariAber es wird wahrscheinlich weiterhin heißen, ich wäre stur, will immer Recht haben.
Das ist ja auch so und du beweist es fast jeden Tag aufs Neue.
Zitat von Pyari ...und der Winnie behauptete es seien nicht die Alpen.
Es sind auch nicht die Alpen, sondern eine Wolkenbank, auch wenn sich @Cabrio und du noch so sicher sind.
Ich wohne jetzt seit über 50 Jahren am erhöhten Nordrand von Regensburg,(Winzerer Höhen,Ante) aber DU weißt es natürlich besser. Also, dann glaube es eben und lebe weiter in deiner Traumwelt in der DU immer recht hast...
Zitat Das ist ja auch so und du beweist es fast jeden Tag aufs Neue.
Du verwechselst mich mit dir, mein lieber. Ich habe nämlich nicht immer Recht.
Ich fasse für dich nochmals die Fakten zusammen.
1) ein Artikel in dem es um die Sicht auf den 250 km entfernten Monte Vetture geht, der sichtbar war 2) Mehrer Fotostrecken im Crometeoforum mit Blick auf Apennin 3) Fotos aus dem Skyscrapercity-Forum, dort findet man auch etliche 4) Durch die Berechnungen von Sestrice wurde klar, das deine offensichtlich nicht richtig ist, deine Aussagen hast du später sogar selbst ein wenig abgewandelt 5) Das Foto von Daxbauer auf die 170 km entfernten Alpen (aber das ist auch nur ne Wolkenbank) 6) Sogar Socke sagt, er hätte von Delnice aus den Apennin sehen können 7) In jedem Reiseführer wird es erwähnt
Alle haben natürlich unrecht, nur du hast Recht. Und dann besitzt du auch noch die Frechheit, mir vorzuwerfen ich sei Rechthaberisch. Dabei muss man sich ja nur die ganzen anderen Threads anschauen, in denen immer du Recht hast. Egal ob AKW, Politik, Erdkunde, Geschichte usw. usf. Du bist unser King.
Ich sagte es ja schon letztens: Der klügere und erwachsenere gibt nach. Trotz deines Alters bist das leider nicht du. Ciao, Ciao...
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Hauptsache man kann es auf den Fotos sehen über die ich mich immer wieder freue. 
Ciao, Ciao...
