Wieder soll ein gut gemeintes und schlecht gemachtes Gesetz von der EU gegen den Willen der Bürger durchgepeitscht werden. Die sind sowas am Ende, und merken das nicht 😕
In einem anderen Forum habe ich einen Kommentar gelesen, der brachte es ganz gut auf den Punkt:
Durch die langsamen Mühlen der EU sind wir wenigstens für ein paar Jahre in den Genuss des freien Internets gekommen. Wenn die deutsche Politik alleine das Sagen gehabt hätte, dann gäbe es heute ein Netz nach den Vorstellungen der Deutschen Post und des Springer-Konzerns. Also z.B. das Kroatien-Forum nicht.
@sieg01, wenn du mein Post richtig liest, wirst du merken, daß ich expliziet nicht die EU dafür verantwortlich mache. Die sollen das nur umsetzten. Das ist mir schon klar, dass da "Spitzenpolitiker " von der CDU am Werk waren. Wobei der anderen Partei mit Maas und Barley auch nix gutes einfällt.
@deto Ja passt scho. Über die CDU/CSU kenne ich jetzt halt kein so schönes Lied wie zur SPD: Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe Doch über die CDU/CSU könnte es auch eines gebrauchen.
Inzwischen ist das Thema EU-Urheberrechtsreform auch Thema in den Nachrichten. Leider wird da nur davon geredet, dass Plattformen wie Youtube, mit einem Uploadfilter versehen werden müssen und das daher einige befürchten, dass sich auf diesem Weg eine Art Zensur einschleichen könnte. Da kann man noch denken, es ist mir egal, was alles bei Youtube hochgeladen wird. Daher ist es möglicherweise ziemlich ruhig was diese Problematik angeht.
DIESE "Reform" würde dem allgemeinen RECHTSGRUNDSATZ :
es ist die SCHULD - und nicht die UNSCHULD zu BEWEISEN
widersprechen ! und damit NICHT haltbar sein.
denkbar ist auch noch eine Variante :
der "Urheber" muss 1. die Verletzung seiner INTERESSEN und 2. den NACHWEIS seiner Urheberschaft BEWEISEN -
DANN darf er
3. verlangen dass gelöscht wird, und 4. ein KLAGE- Recht erst nach mehreren abgewiesenen Verlangen.
Filter sind auch vorstellbar - aber andersrum : WO Jeder dieses Bild sehen KÖNNTE - Strand, Sehenswürdigkeiten . . . . ist NATÜRLICH das Recht auf Urheberschaft verwirkt ! sozusagen : VERSTAND wieder eingeschaltet .
im Übrigen : neulich habe ich bemerkt - OHNE Verbindung zum NET - wurde die Kamera am Laptop EIN- geschaltet !??? versteht man DAS unter DATENSCHUTZ ???
aber hier ist die Abhilfe leicht : ein wund- PFLASTER ist gleich drauf ! .
Ich hoffe, dass ist nur der Anfang und bis Ende März tut sich noch mehr.
Ja die klassischen Medien hängen mit der Berichterstattung darüber etwas hinten drann. Wäre allerdings verständlich, denn das Internet wird evtl. als ein "unliebsamer Mitbewerber" betrachtet.
Eigentlich müsstest/solltest du auch die Forenteilnehmer und Besucher hier auffordern aktiv zu werden. Mitteilungskasten gestalten und fest ins Template integrieren, damit dass nicht durch Werbeblocker ausgeblendet werden kann. Das geht alle an. Und desinteresse und ignorieren ist wohl nicht der richtige Weg.
Die CDU/CSU/SPD (welche Parteien sind eingendlich in Österreich die treibende Kraft die diese Urheberrechtreform durchdrücken will?) muß nach vorne und mit zur Kommunikation aufgefordert werden. Damit begegnet sie einem möglichen EU-Frust! Die EU sind keine Fremden, sondern wir.
Zu diesem Thema ist noch dieser Song im aus meinem Langzeitgedächtnis "emporgestiegen": https://hooktube.com/watch?v=8EsiCR46RFI Bildquatliät ist nicht so toll...
Zitat von sieg01 im Beitrag #31Forenteilnehmer und Besucher hier auffordern aktiv zu werden. Mitteilungskasten gestalten und fest ins Template integrieren
@Thofroe Kann das nicht in den "Beiträgen der letzten Tage" oder meinetwegen auch noch woanders oben fett angepinnt werden?
Ich habe den Titel größer dargestellt. In den Beiträgen der letzten Tage steht es allerdings nur oben, wenn im Thema aktuell geschrieben wurde. Da geht es streng nach Reihenfolge der Beitragserstellung. In der Rubrik, in der das Thema steht kann ich es oben verankern. Ist aber wohl hier nicht nötig, denn es steht ohnehin oben.
Sehr schön - ist auf jeden Fall wichtig für uns alle. Auch wenn Du, wie vorher erwähnt in erster Linie die A....karte gezogen hast, so geht es uns doch alle an. Bringt uns ja allen nichts, wenn Dir das Ganze zu riskant und zu kostspielig wird und Du den Laden dichtmachen musst. Sicher sind einige von uns auch Betreiber kleinerer Communities, denen es genauso geht. Das Thema muss überall im Internet präsent sein, um so viel Protest wie möglich zu generieren!
Ich erlaube mir mal ein copy und fast komplett paste aus dem Nikon-Fotografie Forum: Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Es gibt Neues zu vermelden. Die Initiative "Foren gegen Uploadfilter" hat mit maßgeblicher Initiative von Andreas Jürgensen einen offenen Brief an die EU Abgeordneten formuliert.
Los geht's:
---- 14. März 2019
An die Abgeordneten des EU-Parlaments
Sehr geehrte Abgeordnete,
als Verantwortliche von Diskussionsforen wenden wir uns an Sie und möchten unsere Bedenken gegen die neue EU-Richtlinie und speziell Artikel 13 ausdrücken.
Wir sind die Betreiber und Administratoren von mehr als 370 deutschsprachigen Diskussionsforen mit mehr als 15 Millionen Mitgliedern. Uns eint die große Sorge, dass durch die EU-Urheberrechtsrichtlinie unsere Foren und damit die Diskussionskultur im deutschsprachigen Internet existenziell gefährdet werden.
Die öffentliche Diskussion zur EU-Urheberrichtlinie dreht sich fast ausschließlich um YouTube und andere große US-amerikanische Plattformen. Dabei gerät aus dem Blick, dass Diskussionsforen jeder Größe ebenso von der neuen Richtlinie betroffen sein werden.
In Deutschland ist in den letzten 20 Jahren eine Landschaft aus hunderten Diskussionsforen gewachsen, in denen sich mehrere Millionen von Menschen zu den verschiedensten Themen austauschen, informieren und einander unterstützen.
Foren sind nicht nur für ihre eigenen Mitglieder eine digitale Heimat, sondern auch eine unerschöpfliche Wissensquelle für die Allgemeinheit:
Selbsthilfegruppen z.B. zu Krebs, Behinderung, Suchterkrankungen und Ernährung Hilfe bei Computer-Problemen Hobbies wie Haustiere, Autos, Fotografie oder Angeln Geschichte und Politik Urlaub & Reisen Berufsgruppen wie z.B. Friseure, Rettungssanitäter, Feuerwehrleute oder Techniker Wir tragen bereits jetzt Verantwortung für das Urheberrecht
Um das klar zu sagen: Die Rechte der Urheber sind in unseren Augen ein hohes Gut, das wir als Betreiber gemeinsam mit unseren ehrenamtlichen Moderatoren täglich schützen.
Wenn in der aktuellen Diskussion vom „Internet als rechtsfreiem Raum“ gesprochen wird, müssen wir vehement widersprechen. Bereits jetzt müssen Forenbetreiber viele gesetzliche Regelungen beachten und setzen sie täglich bei ihren Mitgliedern aktiv durch.
Impressum, DSGVO-konforme Datenschutzerklärungen und Kenntnisse in Wettbewerbsrecht, Persönlichkeitsrecht und natürlich Urheberrecht sind Selbstverständlichkeiten. Vor allem sorgen wir und unsere Moderatoren dafür, dass in unseren Communities weder Persönlichkeitsrechte noch Urheberrechte verletzt werden, indem Diskussionen eng begleitet und Verstöße sofort geahndet werden.
Das aktuelle Verfahren „Take down on Notice“ nimmt uns bereits heute in Haftung, wenn wir 24 Stunden nach Benachrichtigung Rechtsverstöße nicht entfernt haben. In diesen 24 Stunden müssen wir Beiträge sichten, sie juristisch bewerten, mit den Beteiligten kommunizieren und die Beiträge ggf. löschen.
Dies ist unsere Verantwortung, die wir bewusst und gerne tragen.
Artikel 13 wird uns aber für jeden Verstoß unserer Mitglieder unmittelbar haftbar machen, was uns massive Haftungsrisiken mit unabsehbaren juristischen und finanziellen Konsequenzen aufbürdet.
Foren sind von Artikel 13 betroffen
In Interviews und in sozialen Medien wurde wiederholt behauptet: „Online-Foren sind nicht betroffen“.
Dem ist nicht so:
Foren fallen unter die zentrale Definition in Artikel 2 (5): der Hauptzweck ist das Hochladen, Organisieren und Darstellen geschützter Werke: Die Textbeiträge und Bilder unserer Mitglieder. Für Diskussionsforen wurden keine Ausnahmen eingeräumt wie z.B. für Wikipedia, GitHub, eBay oder Dropbox. Die verbliebenen Ausnahmen sind so eng gesteckt, dass kaum ein Forum davon profitieren würde: Nahezu alle Foren sind älter als drei Jahre und somit haftbar. Ausnahmen für kleine Plattformen, die noch in der Richtlinienversion im September enthalten waren, sind in den Trilog-Verhandlungen wieder entfallen. In der Diskussion werden auch vage Begriffe wie „Verhältnismäßigkeit“ oder interpretierbare Formulierungen in den Erwägungsgründen zur Richtlinie angeführt. Diese sind jedoch so unbestimmt, dass Gerichte erst in einigen Jahren und nach mehreren Instanzen verbindlich festlegen werden, wie sie praktisch anzuwenden sind.
Bis dahin müssen Diskussionsforen jahrelang mit enormen juristischen und finanziellen Risiken leben.
Konsequenzen aus Artikel 13 für Diskussionsforen
Wegen dieser Unsicherheiten und dem juristischen und finanziellen Haftungsrisiko werden viele Diskussionsforen schließen, da kleine Vereine oder ehrenamtliche Betreiber diese Situation nicht tragen können.
Auch kommerzielle Betreiber sind in ihrer Existenz gefährdet, wenn sie kostenpflichtige Lizenzen abschließen müssen und zur Installation von teuren Upload-Filtern verpflichtet werden.
Unbestimmte Regelungen bedeuten für uns jahrelange Rechtsunsicherheit, erhebliches Abmahnrisiko und potentielle Rechtskosten, was sich kein Betreiber auf die Dauer leisten kann.
Als Folge wird die Diskussionskultur im deutschsprachigen Internet empfindlich beeinträchtigt, viele Bürger werden ihre digitale Heimat in Diskussionsforen verlieren.
Konsequenzen für die Internet-Kultur
Sollte die Richtlinie mit Artikel 13 in der jetzigen Form beschlossen werden, wird sich die Kommunikationskultur im Internet grundlegend ändern. Plattformen wie YouTube, Instagram und Facebook werden mit ihren technischen und finanziellen Ressourcen reagieren können.
Diskussionsforen als digitale Heimat vieler Bürger sind jedoch in ihrer Existenz bedroht.
Unsere dringende Bitte: Lehnen Sie Artikel 13 ab.
Auch im Namen von vielen unserer mehr als 15 Millionen Mitglieder fordern wir Sie auf, Artikel 13 der EU Urheberrechtsrichtlinie nicht zuzustimmen:
Wir halten Artikel 13 für grundsätzlich den falschen Weg, um die Rechte von Urhebern zu stärken: Urheber werden nur minimal profitieren, im Gegenzug wird die Diskussionskultur im deutschsprachigen Internet massiv beeinträchtigt. Die technische Infrastruktur, die zur Filterung geschützter Inhalte erforderlich ist, lässt sich von autoritären Regierungen leicht missbrauchen, um missliebige Stimmen zum Schweigen zu bringen. Als Forenbetreiber sehen wir die Existenz unserer Plattformen bedroht. Als EU-Bürger sehen wir die Diskussionskultur und die Meinungsfreiheit im Internet in Gefahr. Mit freundlichen Grüßen
Andreas Jürgensen und Erstunterzeichner für die Initiative „Foren gegen Uploadfilter“
Erstunterzeichner
Carsten Grentrup, Forumhome (Pferd.de und 72 weitere Foren, 3,7 Mio Mitglieder) Lars Ihring (fotocommunity, 1,7 Mio Mitglieder) Robert Kattner, OMCON24 (Uhrforum.de und 16 weitere, 995.629 Mitglieder) Rüdiger Hofner (DSLR-Forum, 486.520 Mitglieder) Stefan & Matthias Petri (PSD-Tutorials,de, 407.821 Mitglieder) Steffen Weber (ComputerBase, 370.643 Mitglieder) Torsten Franz (ubuntuusers.de, 149.954 Mitglieder) Michael Reimann (Apfeltalk, 144.000 Mitglieder) Andreas Jürgensen (Systemkamera, Leica und Fuji X Forum, 143.229 Mitglieder) Klaus Harms (Netzwerk Fotografie, 125.000 Mitglieder) Matthias Dietel (minecraft-server.eu Forum, 85.771 Mitglieder) Mario Siewert (Katzen-Forum.net, 85.537 Benutzer) Dirk Wächter (DFORUM, 71.908 Mitglieder) Thomas Mosch (REHAkids.de, 62.604 Mitglieder) Thomas Wollert (radioforen.de, 38.333 Mitglieder) Patrick Böker (POLO9N.INFO-Forum, 29.409 Mitglieder) Jörg Hähnle, (Paules-PC-Forum.de, 28.554 Mitglieder) Markus Jung (Fernstudium-Infos.de, 25.720 Mitglieder) Daniel Felten (ElderScrollsPortal.de, 16.238 Mitglieder) Dr. Volker Huck (Sternzeit 107 / Oldtimer.tips, 13.420 Mitglieder) Nils Schulte am Hülse (Pick Up Tipps Forum, 11.856 Mitglieder) Marco Hoyer (LaserFreak.net Forum, 9.100 Mitglieder) Max Schmidt (GermanMinerDE, 9.076 Mitglieder) Roger Ressel (GS-WORLD Forum, 8.670 Mitglieder) David Lüdtke (LPmitKev Forum, 6.306 Mitglieder) Matthias Proske (ValueTech-Forum, 4.657 Mitglieder) Michael Voß (993-Club / Elfer GTR, 2.594 Mitglieder)
Ich denke so weit hat von den Politikern kaum einer gedacht.
Das wird eher so gewesen sein: Es gibt Urheberrechtsverstöße - Mist wir müssen was tun - beispielsweise bei Youtube und Facebook passiert so was öfter - also müssen die haften - also Uploadfilter sind die logische Konsequenz - fertig ! Das das dann viel weitere Kreise zieht und erhebliche negative Auswirkungen hat, wurde eher nicht bedacht.
Noch mal zum Urheberrecht: Unbestritten ist, dass niemand Texte, Fotos, Videos, Filme usw. anderer ohne deren Zustimmung verwenden darf. Dennoch passiert das ständig millionenfach, ohne das eine negative Auswirkung damit verbunden ist. Wenn ich beispielsweise ein Foto im Internet veröffentliche, dann darf das niemand z.B. ohne zu fragen auf seiner Internetseite einbauen. Wenn es doch jemand tut, habe ich allerdings keinerlei Schaden dadurch. Also habe ich auch kein Problem damit. Anders liegt der Fall, wenn jemand Geld mit seiner Leistung verdienen will. Das ist bei Musik oder Filmen der Fall. Wenn man die Dinger verkaufen will, aber niemand kauft, weil alles offen im Netz zugänglich ist, dann geht das natürlich nicht. Aber ich denke solchen Problemen ist man bereits ganz gut auf den Fersen. Möglicherweise gibt es immer noch illegale Tauschbörsen. Die scheren sich aber auf gar keinen Fall um die Urheberrechtsreform.
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- ist auf jeden Fall wichtig für uns alle. 
