Also was "Oluja" angeht bin ich folgendermaßen informiert:
Zitat von Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe Es muss den Leuten klar sein das die Operation STURM ein Angriff auf die Zivilbevölkerung der Krajna Serben war. Die Operation "Sturm" isr erst zustande gekommen als man sich geeinigt hate, das die Jogoslavische VolksArmee sich aus der Kraina zurück zieht. Erst dann hat man es gewagt auf die Krajna loszugehen. Sogar die Waffen, die, die Serben dort gelassen haben wurden dafür genommen. Doe Operation Sturm ist ein ganz Übles Kapitel...das üble daran ist das Kroatien Officiel...besser gesagt per Handschlag garantiert hat das es soetwas nicht geben wird, sollte sich die JNA zurückziehen. Das wort wurde von den Kroaten später dann gebrochen was dazu geführt hat das ca. 30.000 schwer bewaffnete Kroaten auf ca. 300.000 Serbische zivilisten losgegangen sind.
Wenn man genauer hinsiht werde man auch sehen das es keine richtige fotos von Kampfhandlungen gibt. Es gab paar Serbische gefangene, die irgend welche lager Bewacht haben.Richtige Kampfhandlungen wie in Bosnien hat es nicht gegeben, nicht mal im geringsten Die Krajna wurde nicht von Serbische Militärs gehalten, ein Angriff war überflüssig und wird zur zeit in DenHague als Völkermord gewertet. Das kann man Z.B. nicht mit Srebrenica vergleichen, das diese damals Bosnische Stadt/Gebiet von Muslimische Militärs gehalten worden ist.
So ist die Operation sturm ein ganz übles und linkes Kapitel was über Kroatien schwebt.Die Operation STURM wurde von der UN als Völkermord bewertet und wird zurzeit auch in Den Hague verhandelt.
Andere Quellen vermitteln ähnliches.
Ich war zu Zeiten des Kriegs selbst noch ein Kleinkind, von daher kann ich nur davon berichten, was ich Büchern, Bekannten und Verwandten entnehmen kann.
In Antwort auf:Ich war zu Zeiten des Kriegs selbst noch ein Kleinkind, von daher kann ich nur davon berichten, was ich Büchern, Bekannten und Verwandten entnehmen kann.
Das waren offensichtlich sehr einseitige Informationen.
Auf diese Antwort habe ich gewartet, kam ja schneller als gedacht.
Unter Deinem "einseitig" verstehe ich "nicht blind den Medien glauben"...Da ist ein Unterschied. Ich bezweifle auch sehr stark, dass Deine Informationen vielseitig sind, ansonsten hättest Du nicht so eine komische Antwort gegeben. Aber Hauptsache mal was gesagt, was?
In istrien erwischte ein Slovene,wie 2 Jugendliche einige Autos, darunter auch sein beschaedigten,daraufhin knalle er den beiden eine Orfeige. Quintensenz: Slovene bekam eine Anzeige,und saftige Strafe, warum wohl,er verteidigte sein Eigentum.
In Krajina das gleiche:Also laesst bitte die arme unschuldige Laemmer die Barikaden eingerichtet haben,wo jede Zivile Mann eine Waffe hatte. Warum sollten sich die Kroaten verteidigen,ist doch Bloedsinn,wenn mann weis dass man deswegen nach Haag reisen muss.
Also weder die Jungs in Istrien,noch die Serben in Krajina sind boese
Laeest bite die unschuld Serben in Ruhe,die tun keienem was boeses
(solange die mit Ihren Waffen in Serbien bleiben) aber mit Brot und Salz immer willkommen
Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe
In Antwort auf:Das wort wurde von den Kroaten später dann gebrochen was dazu geführt hat das ca. 30.000 schwer bewaffnete Kroaten auf ca. 300.000 Serbische zivilisten losgegangen sind
Warum erwähnst du nicht, dass 4 Jahre vor der Oluja serbische Soldaten auf eine nicht geringere Zahl an kroatischer Zivilisten losgegangen ist. Und warum verstehst du mein Argument nicht, dass ohne Oluja rund 200.000 Bosnier um Bihac dem Untergang geweiht gewesen wären.
Es ist das alte Prinzip von Ursache und Wirkung. Die Serben haben in der RSK mit den Vertreibungen begonnen! 1991 mussten fast 200.000 Kroatien dort den Koffer packen - unfreiwillig. Sich jetzt über die Oluja als "Völkermord" zu brüskieren zeugt wohl in der Tat (wie fredinada bereits feststellte) von sehr einseitiger sowie einfältiger Sichtweise der Dinge.
edit: Bei der Oluja kämpften nicht 30.000 Soldaten auf kroatischer Seite, sondern fast 200.000 ! Es wurde fast gesamtmobilgemacht.
Man kommt hier wohl einfach nicht drum herum, über den Krieg zu diskutieren. Ich hätte mich gar nicht so weit darauf einlassen sollen, weswegen ich auch jetzt nicht weiter darauf eingehen werde. Ich wisst ja selbst, worin die Diskussion früher oder später münden würde, und das muss doch hier wirklich nicht sein.
Ich würde viel lieber wieder auf die Situation heute zurückkommen, wie ich schon einige Male andeutete. Warum ist es dem Großteil von uns nicht möglich, die Geschichte außen vor zu lassen, wenn wir einen Kroaten/Serben/Bosnier vor uns haben? Wo sind diese familiären Geborgenheiten hin, die den Balkan einst auszeichneten?
In Antwort auf:Unter Deinem "einseitig" verstehe ich "nicht blind den Medien glauben"...Da ist ein Unterschied. Ich bezweifle auch sehr stark, dass Deine Informationen vielseitig sind, ansonsten hättest Du nicht so eine komische Antwort gegeben. Aber Hauptsache mal was gesagt, was?
Meine Informationen beziehen sich auf Erlebnisse von Leuten aus den Kriegsgebieten, wo auch meine Frau her stammt. Kurz nach dem Krieg habe ich die Kampfgebiete in Slawonien besucht und konnte mir ein Bild über die Zerstörungen machen. Dein dummdreister Spruch
In Antwort auf:Aber Hauptsache mal was gesagt, was
zeigt, daß die Phase des Kleinkindes bisher noch nicht überwunden wurde.
Zitat von fredinadaMeine Informationen beziehen sich auf Erlebnisse von Leuten aus den Kriegsgebieten, wo auch meine Frau her stammt.
Also sind Deine Informationen einseitig.
Mit meinem, wie Du es nennst, "dummdreisten Spruch", wollte ich sagen: Du urteilst zwar über mich, aber rechtfertigen tust Du Dich nicht und gehst nicht näher darauf ein. Wie soll da denn eine Diskussion stattfinden?
Und @ pino:
Zitat von pinovor jedem Serben nehme ich Hut ab,der in der Lage ist zu sagen, ganz einfach " Es tut mir leid".
Sind es Deiner Meinung nach nur die Serben, die sich zu entschuldigen haben?
Zitat von Ramljane Und @ pino: <blockquote><font size="1">Zitat von pinovor jedem Serben nehme ich Hut ab,der in der Lage ist zu sagen, ganz einfach " Es tut mir leid".
Frage von Ramljane? Sind es Deiner Meinung nach nur die Serben, die sich zu entschuldigen haben?
Nein,nein Ramljane,nur die ,die Vrebrechen gemacht haben,und andere dazu genoetig haben, in Affekt,um sich zu verteidigen,das gleiche tun muessten.
Zum Teufel mit allen den Kroaten,die in Serbien,unrechtes getan haben,(Alle nach Haag)
Die jungs in Istrien haben sich nicht zu entschuldigen,ein paar autos so nebenbei kaput zu machen,nur Slowene,dessen Auto kaput ist soll sich entschuldigen
Ramljane,mach die Augen auf,und manchmal ist besser gar nicht zu sagen,als staendig die gleiche Leier.Voelkermord und aenliches.In Srebrenica haben sich die Leute aus lauter Freude alleine ungebracht,weil die Serben zu Ihnen als Freuende gekommen sind.
Aber lassen wir lieber,politik,freut euch alle auf schoen Urlaubstage
PS:ob du glaubst oder nicht,bei mir sin z.Zt 2 Serbische Familien in Urlaub.
Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe
ZitatSind es Deiner Meinung nach nur die Serben, die sich zu entschuldigen haben
Pass auf mein Freund
Ich habe überhaubt nichts gegen ehrlichen Serben und überhaubt gegen niemanden ,der normal ist.
Du kannst mir jetzt sehr viel von damals (1941 -Jasenovac,Ustase &CO) erzählen.
Es mag ja sein ,dass dort viele Serben umgebracht worden sind ,was natürlich absolut zu bedauern und zu verurteilen ist.
Diese Sache sollte man der Geschichte überlassen und nach vorne schauen ohne Gewalt zu niemanden .
...oder müssen wir Ewig unsere Deutsche und Ossi FREUNDE an Hitler -Taten erinnern ,natürlich nicht .
Aber ,du kannst mir nicht erzählen ,dass die Kroaten 1990 zuerst mit dem Krieg angefangen haben.
Sind die Kroaten nach Belgrad,Pancevo ,Nis ,Novi Sad mit deren Panzern rübergefahren
Warum wolten die kroatischen Serben keine Autonomie annehmen oder den Z4 Plan ,der eine groszügige Autonomie garantierte.
Man konnte über alles reden und nicht gleich auf Terror und Vernichtung Kroatiens umschalten.
Die aufständischen Serben dachten ja ,sie wären die Halbgöter mit deren(unseren)Waffen ,was wir alle YU Völker fast 40 Jahre gemeinsam angeschaft haben.
...und dann nahmen sie(Jna und millitanten Serben) den Kroaten auch die letzten Waffen ab ,was für TO(Teritoriale Verteidigung vom Feind aus Ausland )einer YU Republik in diesem Falle Kroatien bestimmt war.
Was blieb den Kroaten dann noch übrig
Sich ergeben und sagen :kommt hier Kroatien gehört euch jetzt liebe millitanten Serben .
Oder aber ,über geheimen Kanäle Waffen aus dem Ausland besorgen und Verteidigung Kroatiens zu organisieren.
Pech für die millitanten Serben ;Deutschland ,Österreich ,USA und alle andere lieben Länder halfen uns Kroaten.
Außerdem alle kroatischen Auslands-Patrioten bzw.Cro- Emigranten halfen wie sie konnten.
Außerdem verrechnetten sich die Serbo-Millitos ,den wie man weiss ,gab es viele viele nicht Serbische Offiziere in Jna ,die dan auf KRO-Seite über Nacht wechselten und brachten uns Militär-WISSEN ,den man dan Quasi als Gegenwaffe werwendete. Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe ---Wichtig
und Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Smrt SAO Krajine ; Dana : 26.04.2008. u 10h16 Na Banja Luci i Kordunu
složno Srbi digoše pobunu
Po naredbi srpskih generala
jugo vojska oružje im dala
Tako hrabri s oružjem u ruci
navališe kao gorski vuci.
Pa po redu sve Hrvate biju
da naprave Veliku Srbiju
Kao kiša padaju granate
da sve redom pobiju Hrvate.
Navališe Srpske ekstremiste
da krajinu etnicki ociste.
Pa na volju svakome srbinu
svoju vladu smjestiše u Kninu.
Zubar Babic sa plombom na glavi
SAO Krajinu nekakvu napravi.
Po naredbi SAO Krajine vlade,
zubar Babic nardbu izdade.
Po izboru poubijat momke
i silovat žene i djevojke.
U Baranji,Baniji i Lici
svašta rade bradati cetnici.
Iz Srbije naredbe dolaze
da Hrvatsku cijelu pregaze.
Milan Martic izdaje naredbu
granatama tuci po Zagrebu.
Probao je ujede ga guja
Tudman Franjo Bljesak i Oluja.
U akciji Bljesak i Oluja
ljuti momci kao ljuta guja.
Ko divovi to su hrabri momci
Tudmanovi hrabri dobrovoljci.
Tudman Franjo svim borcima prica
sad u ime Ante Starcevica
i u ime Zrinski-Frankopana
i hrabroga Radica Stjepana,
pa po volji Boga i hrvata
krunice im stavi oko vrata.
Sada Tudman iz sveg glasa vice
"Stani malo prokleti cetnice,
stani malo prokleti srbine,
imam i je nešto topuzine"
Strašno cudo braco moja mila
kad navali Tudmanova sila.
U Oluji svi su mladi momci
Tudmanovi hrabri dobrovoljci.
Bježe Srbi prašina se vije
ostavše silno oružije.
Ostaviše topove,granate
dobro dode za naše Hrvate.
Bježe Srbi uz veliku paniku
ostaviše svu svoju tehniku.
Bježe Srbi po noci i danu
u Srbiju svome Slobodanu.
Poderaše tabane i pete
bježuci iz krajine klete.
Milan Martic kao djete place
sada nezna kuda ce i šta ce.
Imao je svoju glavu ludu
neka bježi ka Haškome sudu.
Za sve Srbe velikoga jada
krepala im SAO krajina mlada.
I na žalost svekome Srbinu
svoju dušu ispusti u Kninu.
Vrlo mlada samo cetri ljeta
još se nije nagledala svijeta.
Krepala je,ujela je guja
Tudman Franjo,Bljesak i Oluja
I na mjestu njene tragedije
šahovnica ponosno se vije
Na tvrdavi ponosno se vije
NEMA VIŠE VELIKE SRBIJE!
P.S Kroatien gehört der NATO an
Wäre Kroatien 1990 in der NATO,hätte sich kein Millitos getraut nur ein Steinchen auf Vukovar,Zadar,Petrinja ,Osijek &Co zu verfen
"du bist doof - nein du - neee du!!! - nein DU bist doof ..."
vielleicht mal als ernstgemeinter und unerbetener Ratschlag: um nicht jede etwas sensiblere Diskussion in einen Kindergarten zu verwandeln und die allbekannten Unfreundlichkeiten und "Männlichkeits"rituale auszutauschen - wie wäre es konkret und präzise weiterzudiskutieren, so z.B. darüber was Präsident Mesić zum Oluja-Gedenken gesagt hat oder was weiß ich konkretes und klares.
... ansonsten könnt ihr natürlich auch weiter Wattebäuschchen werfen!
Pass auf mein Kumpel,hier wird nicht mit den Büchsen geschossen,die Zeiten sind vorbei.
Es soll klargestellt werden welche Menschenverachtende Argumentations-Strategie benutzte S- militante Grupation in CRO,BiH um deren Ziele zu verwirklichen .
...und Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher,genau wie Milan Martic und Mile Mrksic ........
bitte doch: Wattebäuschchen! In Foren wird immer nur mit fäkalisierten Wattebäuschchen geworfen; woher die "Büchsen"? :) Ich sagte: Wattebäuschchen! :))
aber schön, dass du dich angesprochen fühlst, äääh... Aldda! :)
Worüber geht es denn jetzt weiter? Zurück zum Thread-Thema mit Lukić? Oder dann doch weiter zu Licht/Schatten des "Oluja"?
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