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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 98 Antworten
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beka Offline

Moderator im Kroatien-Forum


Beiträge: 36.706

17.08.2009 21:44
#21 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

auf Grund der "Oluja" konnte man auf dem Landweg (durch das Nadelöhr Knin!) endlich wieder in den Süden von Kroatien (Dalmatien) gelangen

Mein Shop > "aBS"

Ramljane Offline




Beiträge: 19

17.08.2009 22:00
#22 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Also was "Oluja" angeht bin ich folgendermaßen informiert:


Zitat von http://www.balkanforum.info/143494-post33.html

Es muss den Leuten klar sein das die Operation STURM ein Angriff auf die Zivilbevölkerung der Krajna Serben war.
Die Operation "Sturm" isr erst zustande gekommen als man sich geeinigt hate, das die Jogoslavische VolksArmee sich aus der Kraina zurück zieht.
Erst dann hat man es gewagt auf die Krajna loszugehen. Sogar die Waffen, die, die Serben dort gelassen haben wurden dafür genommen.
Doe Operation Sturm ist ein ganz Übles Kapitel...das üble daran ist das Kroatien Officiel...besser gesagt per Handschlag garantiert hat das es soetwas nicht geben wird, sollte sich die JNA zurückziehen. Das wort wurde von den Kroaten später dann gebrochen was dazu geführt hat das ca. 30.000 schwer bewaffnete Kroaten auf ca. 300.000 Serbische zivilisten losgegangen sind.

Wenn man genauer hinsiht werde man auch sehen das es keine richtige fotos von Kampfhandlungen gibt. Es gab paar Serbische gefangene, die irgend welche lager Bewacht haben.Richtige Kampfhandlungen wie in Bosnien hat es nicht gegeben, nicht mal im geringsten
Die Krajna wurde nicht von Serbische Militärs gehalten, ein Angriff war überflüssig und wird zur zeit in DenHague als Völkermord gewertet.
Das kann man Z.B. nicht mit Srebrenica vergleichen, das diese damals Bosnische Stadt/Gebiet von Muslimische Militärs gehalten worden ist.

So ist die Operation sturm ein ganz übles und linkes Kapitel was über Kroatien schwebt.Die Operation STURM wurde von der UN als Völkermord bewertet und wird zurzeit auch in Den Hague verhandelt.



Andere Quellen vermitteln ähnliches.


Ich war zu Zeiten des Kriegs selbst noch ein Kleinkind, von daher kann ich nur davon berichten, was ich Büchern, Bekannten und Verwandten entnehmen kann.

fredinada Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 10.635

17.08.2009 22:35
#23 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

In Antwort auf:
Ich war zu Zeiten des Kriegs selbst noch ein Kleinkind, von daher kann ich nur davon berichten, was ich Büchern, Bekannten und Verwandten entnehmen kann.
Das waren offensichtlich sehr einseitige Informationen.

Ramljane Offline




Beiträge: 19

17.08.2009 22:53
#24 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Auf diese Antwort habe ich gewartet, kam ja schneller als gedacht.

Unter Deinem "einseitig" verstehe ich "nicht blind den Medien glauben"...Da ist ein Unterschied. Ich bezweifle auch sehr stark, dass Deine Informationen vielseitig sind, ansonsten hättest Du nicht so eine komische Antwort gegeben. Aber Hauptsache mal was gesagt, was?

pino Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 7.234

18.08.2009 07:09
#25 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Ein kleiner Vergleich:

In istrien erwischte ein Slovene,wie 2 Jugendliche einige Autos,
darunter auch sein beschaedigten,daraufhin knalle er den beiden
eine Orfeige. Quintensenz: Slovene bekam eine Anzeige,und saftige Strafe,
warum wohl,er verteidigte sein Eigentum.


In Krajina das gleiche:Also laesst bitte die arme unschuldige Laemmer
die Barikaden eingerichtet haben,wo jede Zivile Mann eine Waffe hatte.
Warum sollten sich die Kroaten verteidigen,ist doch Bloedsinn,wenn mann
weis dass man deswegen nach Haag reisen muss.

Also weder die Jungs in Istrien,noch die Serben in Krajina sind boese

Laeest bite die unschuld Serben in Ruhe,die tun keienem was boeses

(solange die mit Ihren Waffen in Serbien bleiben) aber mit Brot und Salz immer willkommen

Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

18.08.2009 11:16
#26 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

In Antwort auf:
Das wort wurde von den Kroaten später dann gebrochen was dazu geführt hat das ca. 30.000 schwer bewaffnete Kroaten auf ca. 300.000 Serbische zivilisten losgegangen sind


Warum erwähnst du nicht, dass 4 Jahre vor der Oluja serbische Soldaten auf eine nicht geringere Zahl an kroatischer Zivilisten losgegangen ist.
Und warum verstehst du mein Argument nicht, dass ohne Oluja rund 200.000 Bosnier um Bihac dem Untergang geweiht gewesen wären.

Es ist das alte Prinzip von Ursache und Wirkung.
Die Serben haben in der RSK mit den Vertreibungen begonnen! 1991 mussten fast 200.000 Kroatien dort den Koffer packen - unfreiwillig.
Sich jetzt über die Oluja als "Völkermord" zu brüskieren zeugt wohl in der Tat (wie fredinada bereits feststellte) von sehr einseitiger sowie einfältiger Sichtweise der Dinge.

edit:
Bei der Oluja kämpften nicht 30.000 Soldaten auf kroatischer Seite, sondern fast 200.000 !
Es wurde fast gesamtmobilgemacht.


stefan al-šahak Offline




Beiträge: 168

18.08.2009 12:32
#27 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

ama ko je zapravo poč'o rat?

http://www.youtube.com/watch?v=dF-y5GFoGfI

želim još zamnimljive diskusije!

pozdrav

PS: hattet ihr das schon thematisiert:

http://www.funkhaus-europa.de/sendungen/...ije_oluja.phtml

Ramljane Offline




Beiträge: 19

18.08.2009 12:41
#28 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Man kommt hier wohl einfach nicht drum herum, über den Krieg zu diskutieren. Ich hätte mich gar nicht so weit darauf einlassen sollen, weswegen ich auch jetzt nicht weiter darauf eingehen werde. Ich wisst ja selbst, worin die Diskussion früher oder später münden würde, und das muss doch hier wirklich nicht sein.

Ich würde viel lieber wieder auf die Situation heute zurückkommen, wie ich schon einige Male andeutete. Warum ist es dem Großteil von uns nicht möglich, die Geschichte außen vor zu lassen, wenn wir einen Kroaten/Serben/Bosnier vor uns haben? Wo sind diese familiären Geborgenheiten hin, die den Balkan einst auszeichneten?

pino Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 7.234

18.08.2009 12:48
#29 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

@Ramljane,

vor jedem Serben nehme ich Hut ab,der in der Lage ist zu sagen,
ganz einfach " Es tut mir leid".

Leider habe ich das weder hier in Forum noch anderswo gehoert.

Und all die arme Serben,die ohne ihre Willen gezwungen waren,sich in
Kro. so zu verhalten,tun mir am meisten leid.

Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe

fredinada Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 10.635

18.08.2009 12:48
#30 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

In Antwort auf:
Unter Deinem "einseitig" verstehe ich "nicht blind den Medien glauben"...Da ist ein Unterschied. Ich bezweifle auch sehr stark, dass Deine Informationen vielseitig sind, ansonsten hättest Du nicht so eine komische Antwort gegeben. Aber Hauptsache mal was gesagt, was?
Meine Informationen beziehen sich auf Erlebnisse von Leuten aus den Kriegsgebieten, wo auch meine Frau her stammt. Kurz nach dem Krieg habe ich die Kampfgebiete in Slawonien besucht und konnte mir ein Bild über die Zerstörungen machen. Dein dummdreister Spruch
In Antwort auf:
Aber Hauptsache mal was gesagt, was
zeigt, daß die Phase des Kleinkindes bisher noch nicht überwunden wurde.

Ramljane Offline




Beiträge: 19

18.08.2009 14:21
#31 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Zitat von fredinada
Meine Informationen beziehen sich auf Erlebnisse von Leuten aus den Kriegsgebieten, wo auch meine Frau her stammt.


Also sind Deine Informationen einseitig.


Mit meinem, wie Du es nennst, "dummdreisten Spruch", wollte ich sagen: Du urteilst zwar über mich, aber rechtfertigen tust Du Dich nicht und gehst nicht näher darauf ein. Wie soll da denn eine Diskussion stattfinden?



Und @ pino:

Zitat von pino
vor jedem Serben nehme ich Hut ab,der in der Lage ist zu sagen,
ganz einfach " Es tut mir leid".


Sind es Deiner Meinung nach nur die Serben, die sich zu entschuldigen haben?

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

18.08.2009 14:41
#32 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen


In Antwort auf:
Sind es Deiner Meinung nach nur die Serben, die sich zu entschuldigen haben?


Auch wenn ich nich angesprochen wurde:
Ich denke: Ja!

Wie gesagt, die Serben haben mit den Vertreibungen begonnen. Es wäre ohne RSK nie zur Oluja gekommen.


pino Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 7.234

18.08.2009 15:38
#33 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Zitat von Ramljane

Und @ pino:
<blockquote><font size="1">Zitat von pino
vor jedem Serben nehme ich Hut ab,der in der Lage ist zu sagen,
ganz einfach " Es tut mir leid".


Frage von Ramljane?
Sind es Deiner Meinung nach nur die Serben, die sich zu entschuldigen haben?



Nein,nein Ramljane,nur die ,die Vrebrechen gemacht haben,und andere dazu genoetig haben,
in Affekt,um sich zu verteidigen,das gleiche tun muessten.

Zum Teufel mit allen den Kroaten,die in Serbien,unrechtes getan haben,(Alle nach Haag)

Die jungs in Istrien haben sich nicht zu entschuldigen,ein paar autos so nebenbei
kaput zu machen,nur Slowene,dessen Auto kaput ist soll sich entschuldigen

Ramljane,mach die Augen auf,und manchmal ist besser gar nicht zu sagen,als staendig
die gleiche Leier.Voelkermord und aenliches.In Srebrenica haben sich die Leute
aus lauter Freude alleine ungebracht,weil die Serben zu Ihnen als Freuende gekommen sind.


Aber lassen wir lieber,politik,freut euch alle auf schoen Urlaubstage

PS:ob du glaubst oder nicht,bei mir sin z.Zt 2 Serbische Familien in Urlaub.

Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe

Ramljane Offline




Beiträge: 19

18.08.2009 15:47
#34 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Zitat von pino
manchmal ist besser gar nicht zu sagen,als staendig die gleiche Leier.


Schön gesagt, damit sollten wir in der Tat alle schweigen und das Wetter genießen.

Ich verabschiede mich aus diesem Thread

Micije 24 Offline




Beiträge: 5.636

18.08.2009 18:31
#35 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

@Ramljak

In Antwort auf:
Sind es Deiner Meinung nach nur die Serben, die sich zu entschuldigen haben


Pass auf mein Freund

Ich habe überhaubt nichts gegen ehrlichen Serben und überhaubt gegen niemanden ,der normal ist.

Du kannst mir jetzt sehr viel von damals (1941 -Jasenovac,Ustase &CO) erzählen.

Es mag ja sein ,dass dort viele Serben umgebracht worden sind ,was natürlich absolut zu bedauern und zu verurteilen ist.

Diese Sache sollte man der Geschichte überlassen und nach vorne schauen ohne Gewalt zu niemanden .

...oder müssen wir Ewig unsere Deutsche und Ossi FREUNDE an Hitler -Taten erinnern ,natürlich nicht .

Aber ,du kannst mir nicht erzählen ,dass die Kroaten 1990 zuerst mit dem Krieg angefangen haben.

Sind die Kroaten nach Belgrad,Pancevo ,Nis ,Novi Sad mit deren Panzern rübergefahren

Warum wolten die kroatischen Serben keine Autonomie annehmen oder den Z4 Plan ,der eine groszügige Autonomie garantierte.

Man konnte über alles reden und nicht gleich auf Terror und Vernichtung Kroatiens umschalten.

Die aufständischen Serben dachten ja ,sie wären die Halbgöter mit deren(unseren)Waffen ,was wir alle YU Völker fast 40 Jahre gemeinsam angeschaft haben.

...und dann nahmen sie(Jna und millitanten Serben) den Kroaten auch die letzten Waffen ab ,was für TO(Teritoriale Verteidigung vom Feind aus Ausland )einer YU Republik in diesem Falle Kroatien bestimmt war.

Was blieb den Kroaten dann noch übrig

Sich ergeben und sagen :kommt hier Kroatien gehört euch jetzt liebe millitanten Serben .

Oder aber ,über geheimen Kanäle Waffen aus dem Ausland besorgen und Verteidigung Kroatiens zu organisieren.

Pech für die millitanten Serben ;Deutschland ,Österreich ,USA und alle andere lieben Länder halfen uns Kroaten.

Außerdem alle kroatischen Auslands-Patrioten bzw.Cro- Emigranten halfen wie sie konnten.

Außerdem verrechnetten sich die Serbo-Millitos ,den wie man weiss ,gab es viele viele nicht Serbische Offiziere in Jna ,die dan auf KRO-Seite über Nacht wechselten und brachten uns Militär-WISSEN ,den man dan Quasi als Gegenwaffe werwendete.
http://www.youtube.com/watch?v=im3tEcBA3r8 ---Wichtig

http://www.youtube.com/watch?v=kEWtOrNp_uA&feature=related

Smrt SAO Krajine ; Dana : 26.04.2008. u 10h16
Na Banja Luci i Kordunu

složno Srbi digoše pobunu

Po naredbi srpskih generala

jugo vojska oružje im dala



Tako hrabri s oružjem u ruci

navališe kao gorski vuci.

Pa po redu sve Hrvate biju

da naprave Veliku Srbiju



Kao kiša padaju granate

da sve redom pobiju Hrvate.

Navališe Srpske ekstremiste

da krajinu etnicki ociste.



Pa na volju svakome srbinu

svoju vladu smjestiše u Kninu.

Zubar Babic sa plombom na glavi

SAO Krajinu nekakvu napravi.



Po naredbi SAO Krajine vlade,

zubar Babic nardbu izdade.

Po izboru poubijat momke

i silovat žene i djevojke.



U Baranji,Baniji i Lici

svašta rade bradati cetnici.

Iz Srbije naredbe dolaze

da Hrvatsku cijelu pregaze.



Milan Martic izdaje naredbu

granatama tuci po Zagrebu.

Probao je ujede ga guja

Tudman Franjo Bljesak i Oluja.



U akciji Bljesak i Oluja

ljuti momci kao ljuta guja.

Ko divovi to su hrabri momci

Tudmanovi hrabri dobrovoljci.



Tudman Franjo svim borcima prica

sad u ime Ante Starcevica

i u ime Zrinski-Frankopana

i hrabroga Radica Stjepana,

pa po volji Boga i hrvata

krunice im stavi oko vrata.



Sada Tudman iz sveg glasa vice

"Stani malo prokleti cetnice,

stani malo prokleti srbine,

imam i je nešto topuzine"



Strašno cudo braco moja mila

kad navali Tudmanova sila.

U Oluji svi su mladi momci

Tudmanovi hrabri dobrovoljci.



Bježe Srbi prašina se vije

ostavše silno oružije.

Ostaviše topove,granate

dobro dode za naše Hrvate.



Bježe Srbi uz veliku paniku

ostaviše svu svoju tehniku.

Bježe Srbi po noci i danu

u Srbiju svome Slobodanu.



Poderaše tabane i pete

bježuci iz krajine klete.

Milan Martic kao djete place

sada nezna kuda ce i šta ce.



Imao je svoju glavu ludu

neka bježi ka Haškome sudu.

Za sve Srbe velikoga jada

krepala im SAO krajina mlada.



I na žalost svekome Srbinu

svoju dušu ispusti u Kninu.

Vrlo mlada samo cetri ljeta

još se nije nagledala svijeta.



Krepala je,ujela je guja

Tudman Franjo,Bljesak i Oluja

I na mjestu njene tragedije

šahovnica ponosno se vije



Na tvrdavi ponosno se vije

NEMA VIŠE VELIKE SRBIJE!


P.S Kroatien gehört der NATO an

Wäre Kroatien 1990 in der NATO,hätte sich kein Millitos getraut nur ein Steinchen auf Vukovar,Zadar,Petrinja ,Osijek &Co zu verfen



http://www.youtube.com/watch?v=LJT33DB8WWg

stefan al-šahak Offline




Beiträge: 168

18.08.2009 19:50
#36 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Joooj! :)

jetzt schmeißt doch schon mit Wattebäuschchen!!!!

"du bist doof - nein du - neee du!!! - nein DU bist doof ..."

vielleicht mal als ernstgemeinter und unerbetener Ratschlag: um nicht jede etwas sensiblere Diskussion in einen Kindergarten zu verwandeln und die allbekannten Unfreundlichkeiten und "Männlichkeits"rituale auszutauschen - wie wäre es konkret und präzise weiterzudiskutieren, so z.B. darüber was Präsident Mesić zum Oluja-Gedenken gesagt hat oder was weiß ich konkretes und klares.

... ansonsten könnt ihr natürlich auch weiter Wattebäuschchen werfen!

pozdrav

Micije 24 Offline




Beiträge: 5.636

18.08.2009 21:12
#37 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

@AL-Scheich

Pass auf mein Kumpel,hier wird nicht mit den Büchsen geschossen,die Zeiten sind vorbei.

Es soll klargestellt werden welche Menschenverachtende Argumentations-Strategie benutzte S- militante Grupation in CRO,BiH um deren Ziele zu verwirklichen .


...und Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher,genau wie Milan Martic und Mile Mrksic ........

Für die militanten Serben sind es die Helden



http://de.wikipedia.org/wiki/Milan_Luki%C4%87



stefan al-šahak Offline




Beiträge: 168

18.08.2009 21:34
#38 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Lieber "micije24", :)

bitte doch: Wattebäuschchen! In Foren wird immer nur mit fäkalisierten Wattebäuschchen geworfen; woher die "Büchsen"? :) Ich sagte: Wattebäuschchen! :))

aber schön, dass du dich angesprochen fühlst, äääh... Aldda! :)

Worüber geht es denn jetzt weiter? Zurück zum Thread-Thema mit Lukić? Oder dann doch weiter zu Licht/Schatten des "Oluja"?

pozdrav

pino Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 7.234

19.08.2009 07:34
#39 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Mir ist lieber etwas zu haben was ich nicht brauche, als etwas zu brauchen was ich nicht habe

Micije 24 Offline




Beiträge: 5.636

19.08.2009 16:28
#40 RE: Milan Lukic ist ein Kriegsverbrecher ! Thread geschlossen

Zitat von pino
Arme unschuldige Maenschen
http://www.24sata.hr/index.php?cmd=show_...ge_id=main_page


Wenn er noch weiter so jammert,bekommt er wahrscheinlich die gute Rente von dem Staat, in dem er Lebenslänglich eingesperrt wird

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