Zitat von Frank2 im Beitrag #181 Komisch-heute morgen hast Du noch verdutzt - wohl unwissend - gefragt, wo es denn überhaupt in Kroatien eine Textilindustrie gibt und jetzt weißt Du also daß die alle am Ende sind.
Ich glaube, du hast die Ironie in dem Posting von heute Morgen überlesen... Das war doch ganz klar, wie die Frage gemeint war.
Ironie oder nicht Ironie - wie schon geschrieben - er mag ja recht haben, daß die Buden am Ende sind. Aber gerade deshalb tut denen der EU-Beitritt dann gut.
Also wenn ich im Freundes- und Bekanntenkreis mitbekomme, wie mitten in Deutschland die Menschen ausgebeutet werden, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich in Kroatien durch die EU jetzt so viel bessern wird. Wenns doch nicht mal in Deutschland klappt...
Zitat von Vera im Beitrag #180 Und wovon leben die???
Das ist mir auch ein Rätsel Vielleicht kann der Pino oder sonst jemand, der das Phenomen schon länger beobachtet, das Rätsel lösen,
zumal der Winter hart war und viele sich Geld borgen mussten, um Holz oder sonstwas Brenbares zu kaufen
Zitat von Frank²Komisch-heute morgen hast Du noch verdutzt - wohl unwissend - gefragt, wo es denn überhaupt in Kroatien eine Textilindustrie gibt und jetzt weißt Du also daß die alle am Ende sind.
Wenn dein Intellekt für die einfachsten Sätze nicht mehr reicht, wäre es sehr lieb von dir, wenn du dich in Erwachsenengespräche nicht einmischen würdest
Zitat von Sockenmann im Beitrag #186 Wenn dein Intellekt für die einfachsten Sätze nicht mehr reicht, wäre es sehr lieb von dir, wenn du dich in Erwachsenengespräche nicht einmischen würdest
Fragt sich nur wer hier erwachsen ist. Ich weiß zwar immer noch nicht, wer Du eigentlich bist und noch weniger warum hier doch der ein oder andere großen Respekt vor Dir hat-aber das Roß ist schon sehr hoch auf dem Du gelegentlich draufhockst. Dafür sind die Beiträge, wohlgemerkt, die ich von Dir kenne, dann doch auch irgendwo zu dünn.
Also wenn ich im Freundes- und Bekanntenkreis mitbekomme, wie mitten in Deutschland die Menschen ausgebeutet werden, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich in Kroatien durch die EU jetzt so viel bessern wird. Wenns doch nicht mal in Deutschland klappt...
Vielleicht sollten wir alle mit Pauschalaussagen vorsichtiger umgehen. Ich lebe im Raum Ingolstadt in einer Boomtown mit Vollbeschäftigung usw. Wie schon mal geschrieben-AUDI hat letztens an seine über 35.000 Mitarbeiter hier mal so nebenbei über 8.000 Euro Erfolgsbeteiligung ausbezahlt-da fühlt sich keiner mehr ausgebeutet. Aber ich weiß, daß es in Deutschland andere Regionen gibt, in denen es den Leuten nicht so gut geht. Und genauso ist es auch in Kroatien. Im touristenüberlaufenen Istrien kenne ich mittlerweile einige Einheimische und da rollt der Rubel ganz ordentlich und man blickt mit großer Vorfreude in Richtung EU. Angeblich auch in der Hauptstadt Zagreb-aber das habe ich jetzt nur von Dritten gehört. Aber es gibt andere ärmere strukturschwache Regionen und die werden auch durch die EU nicht sofort reich.
Zitat von Frank2 im Beitrag #186Vielleicht sollten wir alle mit Pauschalaussagen vorsichtiger umgehen. Ich lebe im Raum Ingolstadt in einer Boomtown mit Vollbeschäftigung usw. Wie schon mal geschrieben-AUDI hat letztens an seine über 35.000 Mitarbeiter hier mal so nebenbei über 8.000 Euro Erfolgsbeteiligung ausbezahlt-da fühlt sich keiner mehr ausgebeutet. Aber ich weiß, daß es in Deutschland andere Regionen gibt, in denen es den Leuten nicht so gut geht. Und genauso ist es auch in Kroatien. Im touristenüberlaufenen Istrien kenne ich mittlerweile einige Einheimische und da rollt der Rubel ganz ordentlich und man blickt mit großer Vorfreude in Richtung EU. Angeblich auch in der Hauptstadt Zagreb-aber das habe ich jetzt nur von Dritten gehört. Aber es gibt andere ärmere strukturschwache Regionen und die werden auch durch die EU nicht sofort reich.
Das bayrische Sonntagsblatt sieht das auch etwas anders:
Arm trotz Arbeit Drei Millionen Menschen in Deutschland können von ihrem Verdienst nicht leben
Zwieback statt Zwiebelbraten: Trotz blühender Wirtschaft und niedriger Arbeitslosenzahlen können in Bayern immer weniger Menschen von ihrer Arbeit oder Rente leben. Jeder siebte ist von der Armut betroffen. alles: Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Vor ein paar Tagen haben wir uns hier mit einer jungen Frau unterhalten, welcher man in Porec einen 250 Euro-Job angeboten hat. Sie hat im Ausland studiert und spricht mehrere Sprachen.
ich muss gestehen, dass ich mich von dir ein wenig veräppelt fühle.
Zitat Vielleicht sollten wir alle mit Pauschalaussagen vorsichtiger umgehen.
Wäre meine Aussage pauschal gewesen, hätte sie wie folgt aussehen müssen:
Wenn ich sehe, wie in Deutschland immer und überall die Menschen ausgebeutet werden...
Tatsächlich lautet sie:
Also wenn ich im Freundes- und Bekanntenkreis mitbekomme, wie mitten in Deutschland die Menschen ausgebeutet werden
Meine Aussage bezieht sich somit ganz klar auf den mir bekannten Personenkreis unter denen es enige Betroffene gibt, bzw viele Glückspilze, die einen anständigen Arbeitsplatz haben (zu denen ich auch gehöre), wiederum Betroffene kennen! Und ja, mitten in Deutschland, denn es findet ja in Deutschland statt - in Köln, in Düsseldorf, in Neuss, in Magdeburg, in Koblenz, in Baden-Baden, in Bonn, Siegburg, Königswinter usw. usf. alles Orte in denen ich Leute kenne. Und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es sowas auch im Märchenwunderland Ingolstadt gibt.
Unterhalte ich mich hier mit Pippi Langstrumpf oder warum redest du grundsätzlich immer alles schön??? Ich mal mir die Welt widdewidde wie sie mir gefällt - singt die gute doch immerzu!!!
ich muss gestehen, dass ich mich von dir ein wenig veräppelt fühle.
Das könnte ich von Dir genauso behaupten. Vor allem wenn ich die verzweifelten Rechtfertigungsversuche Deiner Aussagen so betrachte... Aber was solls-persönliche Streitereien will hier keiner lesen. Im übrigen habe ich weder in diesem noch in einem anderen threat jemals verschwiegen, daß es Probleme gibt. Die Frage ist nur wie man damit umgeht. Und wenn man alles schlechtredet und nicht nur das schlechte sondern auch noch das gute, wirds bestimmt nicht besser...
Zitat Vor allem wenn ich die verzweifelten Rechtfertigungsversuche Deiner Aussagen so betrachte...
Was denn für ein verzweifelter Rechtfertigungsversuch!? Ich habe habe lediglich auf deinen Interpretationsfehler hingewiesen. Verzweifelt ist eher dein Versuch den Spieß umzudrehen...
Zitat Und wenn man alles schlechtredet und nicht nur das schlechte sondern auch noch das gute, wirds bestimmt nicht besser
Da gebe ich dir vollkommen recht! Ich finde weder das eine, noch das andere Extrem gut. Und du gehörst nun mal, wie ich finde, zu einem dieser Extreme.
Aber da ich sowieso an der Lage nichts ändern kann, warte ich einfach mal ab, welche der Extremansichten am Ende am nächsten am Ergebnis dran liegt...
Zitat Vor allem wenn ich die verzweifelten Rechtfertigungsversuche Deiner Aussagen so betrachte...
Wäre meine Aussage pauschal gewesen, hätte sie wie folgt aussehen müssen:
Wenn ich sehe, wie in Deutschland immer und überall die Menschen ausgebeutet werden...
Tatsächlich lautet sie:
Also wenn ich im Freundes- und Bekanntenkreis mitbekomme, wie mitten in Deutschland die Menschen ausgebeutet werden
[/quote]
Wo soll hier der Unterschied sein? Du schließt aufgrund der Aussagen von Deinen Freunden und Bekannten, daß man in Deutschland ausgenutzt wird. Und das ist ja wohl nichts anderes als eine Pauschalverurteilung. Drum muß ich mich auch fragen ob Du mich hier für blöd verkaufen willst. Und dann schiebst Du ja auch gleich noch hinterher, daß sich in Kroatien durch die EU jetzt nichts bessern wird. Eben weil man in Deutschland ausgenutzt wird.
Zitat Wo soll hier der Unterschied sein? Du schließt aufgrund der Aussagen von Deinen Freunden und Bekannten, daß man in Deutschland ausgenutzt wird
Tut mir leid, Frank! Du verdrehst hier einem die Worte! Ich habe in keinster Weise gesagt, dass man generell in Deutschland ausgenutzt wird, sondern das ich im Freundes und Bekanntenkreis mitbekomme, das sowas mitten in Deutschland passiert. Das ist keine pauschale Aussage, wie könnte ich auch sowas pauschalisieren, gehöre ich doch zu jenen, die in einem anständigen Job unter anständigen Bedingungen arbeite und auch anständig entlohnt werde.
Zitat Und dann schiebst Du ja auch gleich noch hinterher, daß sich in Kroatien durch die EU jetzt nichts bessern wird. Eben weil man in Deutschland ausgenutzt wird.
Auch das ist schlichtweg eine Wortverdrehung, denn ich schrieb:
Zitat kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich in Kroatien durch die EU jetzt so viel bessern wird. Wenns doch nicht mal in Deutschland klappt...
Zunächst einmal habe ich davon gesprochen, dass ich es mir nicht vorstellen kann (das ist ein persönliches Empfinden, ich habe es nicht als Fakt dargestellt - etwas was uns beide übrigens stark voneinander unterscheidet) und zum anderen hab ich auch nichts davon gesagt, dass sich nichts bessern wird, sondern das ich denke das sich nicht so viel bessern wird, das ist auch ein enormer Unterschied. Noch weniger habe ich behauptet, dass man in Deutschland ausgenutzt wird! Fakt ist, dass man in Deutschland ausgenutzt werden kann, und dass das im übrigen auch immer häufiger der Fall ist, und wenn man in Deutschland diese Problematik nicht in den Griff bekommt, bezweifle ich, dass das in Kroatien der Fall sein wird. Ich habe auch gerade meinen Kollegen mal meine Aussage von heute morgen vorgelesen, und die mal gefragt, wie sie das verstehen, die konnten keine Pauschalisierung erkennen.
Aber wie gesagt, ich habe das Gefühl ich schreibe mit Pippi Langstrumpf - du machst dir nicht nur die Welt wie sie dir gefällt, sondern verdrehst auch noch Aussagen wie sie dir gerade in den Kram passen.
Nichts für ungut, ich bin mal raus aus der Diskussion, und lasse dich auf deiner rosaroten EU-Wolke zufrieden daherschweben...
Jetzt muss ich aber doch grinsen, Pyari: das mit dem Taka Tuka-Land ist mir heute morgen auch zuerst eingefallen.... ich habs aber wieder gelöscht, da hoffnungslos
@Pyari: Gut, auch wenn es Deine Kollegen anders verstanden haben-ich bleibe bei der Behauptung, daß man Deine Aussagen zumindest als eine Pauschalisierung verstehen kann. Okay-man muß nicht, aber man kann. Im übrigen brauchst Du mir gegenüber Deine Arbeitsstelle nicht rechtfertigen-warum das?? Aber mal weg von unserer Meinungsverschiedenheit hier. Ich finde es echt einen Witz, wie hier, aufgrund ideologischer Verbohrtheit oder anderen Gründen, der doch sehr positive Artikel von Orebic insbesonders von Sockenmann aber auch von Dir madig gemacht wird. Man könnte sich ja auch darüber freuen, wenn die kroatische Textilindustrie dem EU-Beitritt entgegenfiebert und mit entsprechenden Aufträgen rechnet. Gerade wenn es ihr jetzt nicht so gut geht.
Zitat von Frank2 im Beitrag #186Vielleicht sollten wir alle mit Pauschalaussagen vorsichtiger umgehen. Ich lebe im Raum Ingolstadt in einer Boomtown mit Vollbeschäftigung usw. Wie schon mal geschrieben-AUDI hat letztens an seine über 35.000 Mitarbeiter hier mal so nebenbei über 8.000 Euro Erfolgsbeteiligung ausbezahlt-da fühlt sich keiner mehr ausgebeutet. Aber ich weiß, daß es in Deutschland andere Regionen gibt, in denen es den Leuten nicht so gut geht. Und genauso ist es auch in Kroatien. Im touristenüberlaufenen Istrien kenne ich mittlerweile einige Einheimische und da rollt der Rubel ganz ordentlich und man blickt mit großer Vorfreude in Richtung EU. Angeblich auch in der Hauptstadt Zagreb-aber das habe ich jetzt nur von Dritten gehört. Aber es gibt andere ärmere strukturschwache Regionen und die werden auch durch die EU nicht sofort reich.
Das bayrische Sonntagsblatt sieht das auch etwas anders:
Arm trotz Arbeit Drei Millionen Menschen in Deutschland können von ihrem Verdienst nicht leben
Zwieback statt Zwiebelbraten: Trotz blühender Wirtschaft und niedriger Arbeitslosenzahlen können in Bayern immer weniger Menschen von ihrer Arbeit oder Rente leben. Jeder siebte ist von der Armut betroffen. alles: Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Ich habe ja auch vom Raum Ingolstadt und nicht von ganz Bayern gesprochen. Auch der Freistaat hat seine Krisenregionen, die v.a. im Nordosten anzutreffen sind.
Bei uns im Dorf haben die Kommunalangestellten seit 5 Monaten kein Gehalt mehr bekommen und Povljana ist praktisch überall
Warum gehen die Leute, wie auch anderswo in Kroatien, denn das ist kein Einzelfall, überhaupt noch zur Arbeit ? Ohne Geld keine Leistung. Sind die alle so gutgläubig, es könnte noch Geld geben ? Negativbeispiele gibt es doch genug, Dioki, Jadrankamen, Kastelanski Staklenici usw.
Ich sehe hier keine ideologische Verbohrtheit, sondern eher Skepsis auf Basis der Erfahrungen der letzten Jahre.
Kroatien hatte bis vor einigen Jahren durchaus eine nennenswerte Textilindustrie, die für große europäische Marken hochwertige Waren produziert und in die EU exportiert hat. Diese Unternehmen waren auf Grund der sehr niedrigen Löhne und der geografischen Nähe zur EU durchaus wettbewerbsfähig - wenn auch zu Lasten der Arbeitnehmer. Dennoch wurden diese Unternehmen durch Kleptokraten in die Insolvenz geführt.
Der Beitritt Kroatiens zur EU wird diese Industrie nicht wiederbeleben. Vielleicht finden sich noch einmal ausländische Investoren, doch so lange es die Kleptokraten gibt, wird das nur zum erneuten Versacken der Investitionen führen.
Ich persönlich glaube nicht, dass viele EU-Unternehmen auf den Beitritts Kroatiens warten, um dort Fabriken zu eröffnen. Wer eine Fertigung in günstigen EU-Ländern aufbauen möchte, kann das bereits seit Jahren in Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Tschechien, der Slowakei oder selbst in Slowenien tun. Mit einigen Einschränkungen können Textilprodukte auch aus nicht EU-Ländern importiert werden. Die Zölle und Transportkosten sind nicht sonderlich hoch. Es gibt allerdings einige Importbeschränkungen.
Die kroatische Textilindustrie muss selbst für ihre Wettbewerbsfähigkeit sorgen. Der Beitritt zur EU wird keinen automatisch Geldsegen für die kroatische Industrie bringen. Unternehmen, denen es jetzt nicht gut geht, wird der EU-Beitritt nicht helfen.
Hast Du Dir mal die Geschichte von Kamensko angesehen?
Zitat von bigger im Beitrag #197 Warum gehen die Leute, wie auch anderswo in Kroatien, denn das ist kein Einzelfall, überhaupt noch zur Arbeit ? Ohne Geld keine Leistung.
Sie tun es, weil wenn sie selbst kündigen weder Anspruch auf Arbeitslosengeld haben und dann auch nicht mehr Krankenversichert sind. Ich finde es eine Frechheit was hier momentan den Arbeitern zugemutet wird.Es kommen fast täglich neue Betriebe dazu die keine Löhne zahlen.
Zitat von bigger im Beitrag #197 Warum gehen die Leute, wie auch anderswo in Kroatien, denn das ist kein Einzelfall, überhaupt noch zur Arbeit ? Ohne Geld keine Leistung.
Sie tun es, weil wenn sie selbst kündigen weder Anspruch auf Arbeitslosengeld haben und dann auch nicht mehr Krankenversichert sind. Ich finde es eine Frechheit was hier momentan den Arbeitern zugemutet wird.Es kommen fast täglich neue Betriebe dazu die keine Löhne zahlen.
*ironie ein* kein Problem Angelika! In einem Jahr ist Kroatien EU-Mitglied, dann wird nur einmal kurz der Zauberstab geschwungen, und schon sind alle Probleme aus Welt! *ironie off*
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Das war doch ganz klar, wie die Frage gemeint war.
Ich habe habe lediglich auf deinen Interpretationsfehler hingewiesen. 
Verzweifelt ist eher dein Versuch den Spieß umzudrehen...
