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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 128 Antworten
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riccharda ( Gast )
Beiträge:

18.06.2006 23:15
Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

Hallöle,
vielleicht eine ungewöhnliche Frage, aber ich gehe mit Leidenschaft dem Zigeunertanz nach und suche immer wieder neue schöne Klamotten. Die besten gibt es natürlich aus erster Hand, von Zigeunern selbst verkauft. Nun habe ich noch nicht viel von Zigeunern in HR gehört. Sicherlich auch ein Thema, das oft und gern ausgelassen wird. Aber kann man irgendwo welche finden, bzw. haben sie auch Verkaufsstände (nehme ich doch mal an), wo sie z. B. Tücher u. ä. verkaufen?

Danke
Ric

Christian Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 979

19.06.2006 09:34
#2 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

Hallo,

also, ob man von Zigeunern in Kroatien was kaufen kann hab ich noch eruiert, aber es gibt sie !
Meine Schwiegercousine ist in Kutina Lehrerin und berichtet immer wieder über die Zigeunerkinder in ihren Klassen ...
Müssen ähnliche Integrationsprobleme sein, wie Deutschland sie mit Ausländern hat.

Aber wie auch immer:

Kutina, Popovaca und Sisak haben definitiv Zigeuner (oder sollte man Sinti und Roma sagen) als Einwohner.

Gruß,
Christian

Fred Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 14.191

19.06.2006 09:45
#3 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

In Antwort auf:
Aber kann man irgendwo welche finden, bzw. haben sie auch Verkaufsstände (nehme ich doch mal an), wo sie z. B. Tücher u. ä. verkaufen?

Täglich auf dem Markt in Pula.
.

Gruß Fred

-------------------------------
Medulin, meine zweite Heimat !

beka Offline

Moderator im Kroatien-Forum


Beiträge: 47.775

19.06.2006 09:58
#4 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

Zitat
Kutina, Popovaca und Sisak haben definitiv Zigeuner (oder sollte man Sinti und Roma sagen) als Einwohner.




siehe auch:

Leider ist die verlinkte Seite nicht mehr verfügbar. - Thofroe
vom BR


--------------
MfG BK

Ratibier Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 7.607

19.06.2006 11:55
#5 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen


Ich würde an deiner Stelle nicht ohne Einladung irgendwelche Siedlungen besuchen.
Was der Fred sagt ist richtig. Die Zigeuner, die Handel betreiben wollen, findest du in jeder Großstadt auf dem Markt
die anderen sorgen nur für die Vorurteile

Christian Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 979

19.06.2006 12:20
#6 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen
Also, ich bin mit meinem Schwager und meiner Frau durch die Siedlung bei Sisak gefahren - von dem Technikschrott mal abgesehen sah es aus wie die Filmkulisse für einen Anti-Zigeuner-Propagandafilm ....

Und Kinder ....

Es fällt mir schwer, es zu formulieren, ohne daß es allzu negativ klingt.

Aber agressiv wirkten sie nicht !

beka Offline

Moderator im Kroatien-Forum


Beiträge: 47.775

19.06.2006 12:39
#7 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

passt vielleicht zum Thema:

Morgen 19.06.06, 14.30 - 15.00 (30 min.)EinsPlus


WDR WELTWEIT
Meine Seele geht auf Reisen - Eine Zigeunerfamilie in Frankreich


Ihr Zuhause ist immer noch der Wohnwagen. Dabei besitzt Lucien Violet seit Jahren ein Grundstück in der westfranzösischen Charente. Darauf steht sogar ein Wohncontainer, doch heimisch wird Lucien mit seiner Familie darin nicht.

Das Zigeunerherz hängt einfach am Caravan, erklärt er, im Container wird nur gekocht. Früher waren sie ständig auf Achse, heute nur noch selten. Die Zigeuner Frankreichs werden sesshaft - nur noch drei Prozent unter ihnen sind immer unterwegs. Denn das fahrende Volk wird immer häufiger vertrieben oder vor den Städten gestoppt. Aus der Traum vom wilden Zigeunerleben... Nur einmal im Jahr, in Lourdes, bei der großen Marienwallfahrt, ist alles wieder fast so wie früher.



Wiederholungen:
21.06.2006: 18.30-19.00 EinsPlus WDR WELTWEIT
22.06.2006: 22.30-23.00 EinsPlus WDR WELTWEIT
23.06.2006: 02.30-03.00 EinsPlus WDR WELTWEIT
24.06.2006: 06.30-07.00 EinsPlus WDR WELTWEIT


----------
MfG BK

Ratibier Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 7.607

19.06.2006 12:54
#8 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

In Antwort auf:
Es fällt mir schwer, es zu formulieren, ohne daß es allzu negativ klingt.

Das habe ich mit gemeint
und festnageln muss man auch alles

Marduk Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 3.234

19.06.2006 13:08
#9 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

In Vukojevci zwischen Nascice und Djakovo ist n komplettes Dorf.

Schöööööööööööön vorsichtig durchfahren, gelle. Denn man sollte keines der immer auf der Straße spielenden oder rumlaufenden (oder halt knapp daneben sitzenden) Kinder umfahren. Das könnte einem nicht so besonders gut bekommen.

Also schöön vorsichtig DURCH fahren und dann schöön weiter ans Ziel


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Volim slavoniju
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Bog

1 Offline



Beiträge: 109

19.06.2006 15:18
#10 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

Hallo,
da muss man erst mal heraus finden, was Du mit "Zigeuner" meinst, ist es doch eigentlich ein Schimpfwort.

(Siehe Wikipedia)...

"In aller erster Linie ist "Zigeuner" als Sammelbezeichnung ein polizeilicher Ordnungsbegriff aus dem 18. und 19. Jahrhundert. Er ist eine Fremdbezeichnung, welche wegen ihrer teilweise diskriminierenden Bedeutungsverschiebung umstritten ist und im öffentlichen Sprachgebrauch größtenteils durch Hilfskonstruktionen umgangen wird."

Wen Du ernsthaft Kontakt suchst, gelingt das vielleicht mit Hilfe eines der folgende Verbände:
- Zentralrat Deutscher Sinti und Roma (http://zentralrat.sintiundroma.de/)
- Sinti Allianz Deutschland Leider ist die verlinkte Seite nicht mehr verfügbar. - Thofroe
Die haben bestimmt Kontakte zu ihnen gleichgesinnten Gruppen in Kroatien, sofern es diese gibt.

fredinada Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 13.561

19.06.2006 18:47
#11 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen


(Siehe Wikipedia)...
"In aller erster Linie ist "Zigeuner" als Sammelbezeichnung ein polizeilicher Ordnungsbegriff aus dem 18. und 19. Jahrhundert. Er ist eine Fremdbezeichnung, welche wegen ihrer teilweise diskriminierenden Bedeutungsverschiebung umstritten ist und im öffentlichen Sprachgebrauch größtenteils durch Hilfskonstruktionen umgangen wird."

So z.B an der Imbissbude statt "Zigeunerwurst" "Sintiwurst"

Marduk Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 3.234

19.06.2006 18:57
#12 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

Die Frau sucht Zigeuner zum Klamotten kaufen und sucht keine Philosophie und Ethnische Vorlesung

Am besten man nennt ihr Orte wo es ohne Probs möglich ist bei den Z einzukaufen ohne komplett abgeribbt zu werden.


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Bog

1 Offline



Beiträge: 109

19.06.2006 20:05
#13 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

In Antwort auf:
Die Frau sucht Zigeuner zum Klamotten kaufen und sucht keine Philosophie und Ethnische Vorlesung

Da wäre es aber vielleicht doch hilfreich für sie zu wissen, dass manche der von ihr gesuchten Personen sich nicht gerne als "Zigeuner" bezeichnen lassen würden, weil sie es als Beleidigung und Beschimpfung empfinden würden.

In Antwort auf:
Am besten man nennt ihr Orte wo es ohne Probs möglich ist bei den Z einzukaufen ohne komplett abgeribbt zu werden.

In Antwort auf:
Schöööööööööööön vorsichtig durchfahren, gelle. Denn man sollte keines der immer auf der Straße spielenden oder rumlaufenden (oder halt knapp daneben sitzenden) Kinder umfahren. Das könnte einem nicht so besonders gut bekommen.

Solche sprüche vermitteln einem den Eindruck, dass der eine oder andere Forumsteilnehmer genau die Vorurteile und Beschimpfungen ausdrücken will, die zuweilen hinter dem Wort "Zigeuner" stecken. Das finde ich sehr schade.


Marduk Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 3.234

19.06.2006 20:07
#14 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

In Antwort auf:
Solche sprüche vermitteln einem den Eindruck, dass der eine oder andere Forumsteilnehmer genau die Vorurteile und Beschimpfungen ausdrücken will, die zuweilen hinter dem Wort "Zigeuner" stecken. Das finde ich sehr schade.

Ich habe keine Vorurteile gegen Z. Ich bin nur realistisch. Und du kannst gerne mal durch V brettern und wenn du n Kiddy umfährst dann möchte ich sehen wie du eloquent aus der scheisse raus kommst.

Ich gehe ja auch nicht zu einem Z und rede ihn mit Zigan oä an. So hohl dürfte ja keiner sein.

Aber egal. Immer diese diskutiererei.

Bas me briga
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Bog

1 Offline



Beiträge: 109

19.06.2006 20:16
#15 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

Zitat
Ich habe keine Vorurteile gegen Z. Ich bin nur realistisch. Und du kannst gerne mal durch V brettern und wenn du n Kiddy umfährst dann möchte ich sehen wie du eloquent aus der scheisse raus kommst.



Ich bin eigentlich immer bemüht, achtsam zu fahren und nicht zu brettern und keine Kinder zu überfahren, egal wo ich unterwegs bin. Du bist sicher auch der Ansicht, dass man das nicht nur in solchen Dörfern tun sollte, wo Du - aus welchen Gründen auch immer - die Befürchtung hast, nach einem Unfall gelyncht zu werden.

Zitat
Immer diese diskutiererei.



Ja. So ist es halt in einem Diskussionsforum. Deswegen sind wir hier. Wer weniger Diskussionen haben will, findet genug nicht-interaktive Plätze im Internet. Zum Beispiel hier: Leider ist die verlinkte Seite nicht mehr verfügbar. - Thofroe

Marduk Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 3.234

19.06.2006 20:25
#16 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

Zitat
Ich bin eigentlich immer bemüht, achtsam zu fahren und nicht zu brettern und keine Kinder zu überfahren, egal wo ich unterwegs bin. Du bist sicher auch der Ansicht, dass man das nicht nur in solchen Dörfern tun sollte, wo Du - aus welchen Gründen auch immer - die Befürchtung hast, nach einem Unfall gelyncht zu werden.



Ganz meiner Meinung deshalb pro Leider ist die verlinkte Seite nicht mehr verfügbar. - Thofroe
aus dem blauen 130 sollte ein rotes rundes werden!

Belgien 50 90 120 120 [a] 120
Bosnien-Herzeg. 60 80 [i] 120 80 120
Bulgarien 50 90 130 100 100
Dänemark 50 80 130 80 130
Deutschland 50 [b] 100 130 [c] 80 [d] 130 [c] ganz toll gell!
Estland 50 90 110 90 110
Finnland 50 100 120 80 120
Frankreich 50 90 [e,f,g] 130 [f,g] 130 [a] 130
Griechenland 50 90 [t] 120 80 90
Großbritannien 45 96 112 96 112
Irland 50 80 [i] 120 120 [a] 120
Italien 50 90 [s] 130 [r,s] 80 130 [r,s]
Kroatien 50 90 [e] 130 80 130
Lettland 50 [x] 90 [d] n/a n/a n/a
Litauen 50 90 110 [y] 70 110 [y]
Luxemburg 50 90 [k] 130 [j,k] 90 [j] 120
Malta 50 80 – – –
Mazedonien 50 [u] 80 [i] 120 80 120
Niederlande 50 80 [i] 120 80 120
Norwegen 50 80 90 80 [l] 90
Österreich 50 100 130 [m] 100 [n] 130
Polen 50/60 [w] 90 [i] 130 80 130
Portugal 50 90 120 [o] 100 120
Rumänien 50 90 120 100

100
Schweden 50 90 110 80 [q] 110
Schweiz 50 80 [i] 120 80 120
Serbien/Monten. 60 80 [i] 120 80 120
Slowakei 60 90 130 80 130
Slowenien 50 90 [i] 130 80 130
Spanien 50 90 [i] 120 90 [v] 120
Tschechien 50 90 130 80 130
Türkei 50 90 120 80 80
Ungarn 50 90 [e] 130 80 130
Zypern 50 80 100 100 100


Zitat
Ja. So ist es halt in einem Diskussionsforum. Deswegen sind wir hier. Wer weniger Diskussionen haben will, findet genug nicht-interaktive Plätze im Internet.



Das ist schon ok-aber man muß nicht aus jeder mini-frage eine ethische diskussion basteln.

Ich vermute mal, dir fällt schon wieder was oberschlaues darauf ein Mir aber wurst
_________________
Volim slavoniju
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Bog

riccharda ( Gast )
Beiträge:

19.06.2006 22:12
#17 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

@ 1:

Du wirst es nicht glauben, aber ich habe absichtlich den Begriff "Zigeuner" gewählt. Da ich mich schon einige Zeit mit dem Thema "Zigeuner" beschäftige, habe ich auch aus erster Hand (nämlich Zigeunern) erfahren, dass sie es fast als beleidigend empfinden, wenn man sie NICHT als Zigeuner bezeichnet. Die meisten sind sogar stolz auf diesen Begriff. Der Begriff "Sinti und Roma" ist lediglich eine Erfindung von Nicht-Zigeunern und wird dem auch in keiner Weise gerecht, da sowohl Sinti als Roma lediglich zwei von vielen Zigeunergruppen sind. Es gibt (allein schon in Europa) ja wesentlich mehr als diese zwei!
Nichts für ungut, aber so ist das oft, wenn man sein Wissen nur aus Büchern (oder Wikipedia) hat

Anselm Offline




Beiträge: 877

20.06.2006 08:22
#18 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen
Es geht ja um Zigeuner in Kroatien und die werden dort als "cigane" bezeichnet. Gibt es auch eine offizielle politisch-korrekte Übersetzung für "Sinti-und-Roma" ?

Anselm aus Stuttgart/Esslingen

Gast
Beiträge:

20.06.2006 08:33
#19 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

Wollte noch hinzufügen, dass die Zigeuner - egal aus welchem Land - sich in ihren eigenen Liedern stets als Cigan, Tigan, Ciganka etc. pp. bezeichnen. Würden sie wohl nicht tun, wenn sie ein Problem mit diesem Begriff haben...

1 Offline



Beiträge: 109

20.06.2006 09:04
#20 RE: Zigeuner in Kroatien? Thread geschlossen

In Antwort auf:
habe ich auch aus erster Hand (nämlich Zigeunern) erfahren, dass sie es fast als beleidigend empfinden, wenn man sie NICHT als Zigeuner bezeichnet. Die meisten sind sogar stolz auf diesen Begriff. Der Begriff "Sinti und Roma" ist lediglich eine Erfindung von Nicht-Zigeunern und wird dem auch in keiner Weise gerecht, da sowohl Sinti als Roma lediglich zwei von vielen Zigeunergruppen sind. Es gibt (allein schon in Europa) ja wesentlich mehr als diese zwei!

Dem stimme ich voll zu. Ich habe auch nichts Gegenteiliges gesagt. Ich sagte, es gibt Gruppen, die als Zigeuner bezeichnet werden und dieses als Beschimpfung empfinden.

Der Zentralrat Deutscher Sinti und Roma sieht "Zigeuner" im deutschen Sprachgebrauch als Schimpfwort, während es die Sinti Allianz Deutschland als neutrale Bezeichnung aller ziganischen Völker sieht und auch als Selbstbezeichnung verwendet. Ein Argument des Zentralrats ist die Verwendung des Wortes "Zigeuner" durch die Nationalsozialisten beim Porajmos (wörtlich: das Verschlingen; die systematischen Ermordung der ziganischen Ethnien in der NS-Zeit.) Im französischen Sprachraum ist das Wort Gitanes (vornehmlich für südfranzösische und spanische Zigeuner) und im englischen Sprachraum Gypsies wesentlich weniger umstritten und belastet als die deutsche Entsprechung.

Es kommt halt darauf an, mit wem man es zu tun hat. Wenn Du Dich damit auseinander gesetzt hast, bist Du sicher sensibel dafür und wirst Dich richtig verhalten. Dein ursprüngliches Posting weckte bei mir aber einen gegenteiligen Eindruck. Der war vielleicht falsch.

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