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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 20 Antworten
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Seiten 1 | 2
Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

25.08.2006 01:16
Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten
ORF meldet:

"Gotovina-Helfer ausgeliefert

Hrvoje Petrač, ein mutmaßlicher Fluchthelfer des wegen Kriegsverbrechen angeklagten kroatischen Generals Ante Gotovina, ist gestern Abend von den griechischen Behörden an Kroatien ausgeliefert worden.
Petrač war Ende August des Vorjahres in Griechenland verhaftet worden.

Von Athen nach Zagreb
Petrač wurde mit einem Spezialflugzeug von Athen in die kroatische Hauptstadt Zagreb transportiert.
Vom Zagreber Flughafen wurde er unter strengsten Sicherheitsmaßnahmen in die Haftanstalt im Zagreber Vorort Remetinec gebracht.
Mit falschem Pass eingereist
Petrač war 2003 in Abwesenheit zu sechs Jahren Haft wegen der Entführung des damals 16-jährigen Sohnes von General Vladimir Zagorec verurteilt worden.
Der 50-Jährige befand sich seit diesem Zeitpunkt auf der Flucht, nach ihm wurde mit internationalem Haftbefehl gefahndet.
Er war Ende August des Vorjahres im Hafen der westgriechischen Stadt Igoumenitsa verhaftet worden. Petrač war mit einem gefälschten Pass nach Griechenland eingereist.
Petrač war Mitglied von Netzwerk
Petrač soll ein führendes Mitglied eines Netzwerks sein, das dem vor dem Haager UNO-Kriegsverbrechertribunal für Ex-Jugoslawien (ICTY) angeklagten Gotovina half, sich der Verhaftung zu entziehen.
Der Gerichtshof hatte im Juli 2001 Anklage gegen den Ex-General erhoben. Er wird beschuldigt, unter anderem für den Mord an 150 Serben im Kroatien-Krieg von 1991 bis 1995 verantwortlich zu sein. Er wurde im Dezember 2005 auf den Kanarischen Inseln gefasst."


[ Quelle: http://volksgruppen.orf.at/kroatenungarn.../stories/54654/ ]


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Zvonimir Offline




Beiträge: 322

25.08.2006 08:40
#2 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

eigentlich müsste dan jeder kroate der für gotovina ist auch ins gefängniss
ich schäme mich dafür das kroatien so verfolgt wird
zivot nije lagan ali uvjek zanimljiv A.G. Matos

Adriaskipper Offline



Beiträge: 94

25.08.2006 08:49
#3 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

Dass (Kriegs-)Verbrecher verhaftet werden und vor ein Gericht kommen ist richtig. Wenn ich das richtig verstehe, dann wurde er wegen der Entführung eines Jungen mit internationalem Haftbefehl gesucht und nicht wegen Fluchthilfe für diesen General, der offensichtlich Kriegsverbrechen begangen hat. Kriegsverbrecher gehören vor ein Gericht. Leider gelingt das nicht bei allen.

Zvonimir Offline




Beiträge: 322

25.08.2006 23:01
#4 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

nur ist die frage WAR GOTOVINA ein kriegsverbrecher?
oder ist es nur eine Art Weltjustiz wo mit verschiedenen mäaßstäben gerechnet wird siehe USA und Großbritanien mit ihren Aktionen im Irak Afgahnistan usw sage nur Guantanamo Bay Abu greihb usw usw usw
oder die Holländer die ja mit Mladic getrunken haben wärend die die Moslems in Srebrenica abknallten und die Holländer (bzw Niederländer den Holland ist nur ein Landestreil von NL) hatten die Aufgabe die UN Schutzzone zu beschützrn?
Wo ist da die Justiz?
Wer veruteilt Kohl wg bruch des Völkerrechts usw?
zivot nije lagan ali uvjek zanimljiv A.G. Matos

Petermännchen Offline



Beiträge: 69

26.08.2006 06:21
#5 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

Zitat von Zvonimir
nur ist die frage WAR GOTOVINA ein kriegsverbrecher?
oder ist es nur eine Art Weltjustiz wo mit verschiedenen mäaßstäben gerechnet wird siehe USA und Großbritanien mit ihren Aktionen im Irak Afgahnistan usw sage nur Guantanamo Bay Abu greihb usw usw usw
oder die Holländer die ja mit Mladic getrunken haben wärend die die Moslems in Srebrenica abknallten und die Holländer (bzw Niederländer den Holland ist nur ein Landestreil von NL) hatten die Aufgabe die UN Schutzzone zu beschützrn?
Wo ist da die Justiz?
Wer veruteilt Kohl wg bruch des Völkerrechts usw?
zivot nije lagan ali uvjek zanimljiv A.G. Matos


Wann und wo hat Kohl das Völkerrecht gebrochen? Bitte nur seriöse Angaben. Nicht eigene Meinung oder ähnliches.

Ob jemand Kriegsverbrecher ist, wird vor einem Gericht festgestellt. Im sebisch-kroatischen Krieg wurden von beiden Seiten Verbrechen verübt. Die, welche dafür verantwortlich sind, werden als Kriegsverbrecher bezeichnet. Dass nicht alle gefasst/verurteilt werden ändert daran nichts. Es werden auch nicht alle Diebe, Mörder etc. gefasst und verurteilt. Trotzdem sind und bleiben sie Verbrecher.

In Deutschland gibt es ein Sprichwort. "Der Hehler ist schlimmer als der Stehler." Das könnte man abgewandelt auch auf sogenannte Sympathiesanten anwenden.

Danares Offline



Beiträge: 465

26.08.2006 18:20
#6 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten
Zitat von Petermännchen
Wann und wo hat Kohl das Völkerrecht gebrochen? Bitte nur seriöse Angaben. Nicht eigene Meinung oder ähnliches.

Die damals noch amtierende Bundesregierung unter Kanzler Kohl hat eine Beteiligung der Bundeswehr an dem, was einige Beobachter für einen völkerrechtswidrigen (ohne daß ein konkretes Mandat des UN-Sicherheitsrats vorlag) Angriffskrieg der NATO gegen die Bundesrepublik Jugoslawien halten, beschlossen, welcher der 13. Bundestag zugestimmt hat - und die auch von der Rot-Grünen Nachfolgeregierung unter Schröder weiter aufrecht erhalten wurde.

LG, Danares

Nero ( Gast )
Beiträge:

26.08.2006 18:53
#7 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

Was redest du da?
Sieh nochmal nach wann der "Angriffskrieg gegen Jugoslawien" (übrigens in meinen Augen durchaus ein Verbrechen) stattgefunden hat.
Da war nix mehr mit Kohl, das war Rot/Grün.

Nero ( Gast )
Beiträge:

26.08.2006 18:55
#8 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

Im Übrigen geht mir das Schicksal von Petrac am Allerwertesten vorbei.

Sollen sie den Gangster am Besten auch noch ausliefern, falls Haag ihn haben will.
Aber sollen ordentlich Kohle dafür nehmen!

Danares Offline



Beiträge: 465

26.08.2006 22:31
#9 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten
Zitat von Nero
Was redest du da?

Ich bedaure, falls ich mich möglicherweise zu umständlich ausgedrückt habe, so daß Du meine Aussage nicht verstehen konntest.
In Antwort auf:
Sieh nochmal nach wann der "Angriffskrieg gegen Jugoslawien" (übrigens in meinen Augen durchaus ein Verbrechen) stattgefunden hat.

Für Dich mag es ja vielleicht keine Rolle spielen, wer die Beteiligung der Bundeswehr daran ursprünglich beschlossen hat, aber vom rechtlichen Standpunkt halte ich das durchaus nicht für irrelevant.
In Antwort auf:
Da war nix mehr mit Kohl, das war Rot/Grün.

Der Beschluß dazu wurde am 12.10.1998 gefaßt, danach war Kohl immerhin noch zwei volle Wochen lang geschäftsführend im Amt. Selbstverständlich wurde dieser Beschluß (sinnvollerweise) in Absprache mit der designierten Bundesregierung um Schröder gefaßt, das bestreite ich ja auch gar nicht - aber diese übernahm dennoch erst am 27. Oktober offiziell das Ruder.

LG, Danares

Gast
Beiträge:

27.08.2006 01:51
#10 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

Zitat von Danares
Zitat von Petermännchen
Wann und wo hat Kohl das Völkerrecht gebrochen? Bitte nur seriöse Angaben. Nicht eigene Meinung oder ähnliches.

Die damals noch amtierende Bundesregierung unter Kanzler Kohl hat eine Beteiligung der Bundeswehr an dem, was einige Beobachter für einen völkerrechtswidrigen (ohne daß ein konkretes Mandat des UN-Sicherheitsrats vorlag) Angriffskrieg der NATO gegen die Bundesrepublik Jugoslawien halten, beschlossen, welcher der 13. Bundestag zugestimmt hat - und die auch von der Rot-Grünen Nachfolgeregierung unter Schröder weiter aufrecht erhalten wurde.
LG, Danares


So ein Schmarren. Die Dummen/Unbelehrbaren sterben halt nie aus.

Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

27.08.2006 03:11
#11 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten
Eigentlich ging es hier um den Strafantritt des Hrvoje Petrač in Kroatien.

Daher nur kurz zum 24.3.1999 :

„Für die Bundeswehr war es der erste Kampfeinsatz nach dem Zweiten Weltkrieg. Die deutsche Luftwaffe beteiligte sich mit Jagdbombern vom Typ Tornado von den italienischen Luftwaffenstützpunkten Piacenza und Aviano. Es wurden Aufklärungs- und SEAD-Einsätze geflogen. Unter anderem kamen über 200 Raketen des Typs AGM-88 HARM zum Einsatz, die gegen feindliche Radarstellungen Verwendung fanden. Die Deutsche Luftwaffe hatte dabei keine eigenen Verluste zu verzeichnen.“ [Wiki]
Der damals verantwortliche Bundesminister der Verteidigung läßt sich auch heute noch gerne wie folgt auf seiner Homepage zitieren:
„Die hundert jungen Wehrpflichtigen folgten den Ausführungen Scharpings und verinnerlichten, dass der Auftrag eines Bundeswehrsoldaten auf die Verteidigung begrenzt sei...“ [Tagesspiegel in: http://www.rudolf-scharping.de/]


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Zvonimir Offline




Beiträge: 322

27.08.2006 07:44
#12 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

wo hat Kohl und konsorten das Völkerrecht gebrochen?
Ganz einfach:
Laut UN Carta hat jedes Volk was sich durch Wahlen (die von der UN annerkannt werden müssen) für Unabhängig erklärt, das recht und pflicht annerkannt zu werden. Die Wahlen in Kro wurden annerkannt und wir wurden nicht sofort Völkerrechtlich als Staat annerkannt.
Auch hat jedes Volk Recht sich zu Verteidigen.
Wir bekammen nur Mullbinden und ein Waffenembargo.
Kohl hat dadurch Wissentlich Völkerrecht gebrochen da er Kroatien nicht sofort nach den Wahlen annerkannte und sogar für das Embargo sich aussprach.
zivot nije lagan ali uvjek zanimljiv A.G. Matos

fredinada Online

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.681

27.08.2006 12:47
#13 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

Die damalige Bundesregierung hat als erstes EU-Mitglied am 19.12.91 beschlossen, Kroatien und Slowenien am 23.12.offiziell anzuerkennen.

Anselm Offline




Beiträge: 877

27.08.2006 13:40
#14 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten
In Antwort auf:
Wann und wo hat Kohl das Völkerrecht gebrochen?
Der Angriff auf Jugoslawien erfolgte formal gegen das Völkerrecht (deutsche Auffassung), da nach unserer Verfassung die UN-Charta "geltendes" Recht ist, gegen das man nicht so einfach verstoßen kann. Kohl und Schröder waren und sind aber der Meinung, dass es mit einer "qualifizierten" Mehrheit im Bundestag eben doch geht. In der UN-Charta ist die Anwendung von Gewalt dem Sicherheitsrat vorbehalten.

Aber wer soll das anklagen oder bestrafen, wenn drei der Angreifer selbst Mitglieder des Sicherheitsrates sind ? Da hat unsere Weltordnung eben ihre Grenzen. Und die Diktatoren der Zukunft müssen wissen, dass sie sich nicht hinter Paragraphen verstecken können und ein Veto eines Sicherheitsratsmitglieds (Fall Irak) auch ignoriert werden kann.

Anselm aus Stuttgart/Esslingen

Zvonimir Offline




Beiträge: 322

28.08.2006 07:20
#15 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

Klar klage doch mal die USA Frankreich (Franz. Hochrangige Offiziere haben schon MEHRFACH KARADZIC und MLADIC geholfen nicht gefasst zu werden usw) England, Deutschland usw usw mal an?
Mann sieht es doch schon wie die USA selber auf das Kriegsverbrechertribunal was deren eigenen LEute betrifft reagieren und dann versuche mal deren Regierung zu Verklagen löl
zivot nije lagan ali uvjek zanimljiv A.G. Matos

Aetz ( Gast )
Beiträge:

28.08.2006 09:19
#16 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

In Antwort auf:
Laut UN Carta hat jedes Volk was sich durch Wahlen (die von der UN annerkannt werden müssen) für Unabhängig erklärt, das recht und pflicht annerkannt zu werden.
(...)
Kohl hat dadurch Wissentlich Völkerrecht gebrochen da er Kroatien nicht sofort nach den Wahlen annerkannte


Da rollen sich ja die Fussnaegel hoch.
Die Voraussetzungen fuer eine internationale Anerkennung werden im Wesentlichen durch
die Konvention von Montevideo (1933) beschrieben.
Demnach muss ein anerkennungsfaehiger Staat umbedingt die Staatsgewalt ueber sein komplettes
Staatsgebiet auesueben koennen. Dies war im Falle Kroatiens bis Mitte 1995 nicht gegeben.
Die Regierung Kohl (und die EU und der Rest der zivilierten Welt) haben also sicherlich nicht
durch die Nichtanerkennung Kroatiens das Voelkerrecht gebrochen...

Zvonimir Offline




Beiträge: 322

28.08.2006 09:59
#17 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

auch nicht durch die unterlassene Hilfeleistung?

zivot nije lagan ali uvjek zanimljiv A.G. Matos

Aetz ( Gast )
Beiträge:

28.08.2006 10:15
#18 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

In Antwort auf:
auch nicht durch die unterlassene Hilfeleistung?


Ja, die Zustaendigkeit lag beim Sicherheitsrat der UN und dieser
hat bestimmte Massnahmen beschlossen (und diese sind dann verbindlich
auch fuer die Bundesregierung...)

Zvonimir Offline




Beiträge: 322

28.08.2006 10:49
#19 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten

ja ja immer dieses rauswinderei anstelle mal zu den fehlern zu stehen
zivot nije lagan ali uvjek zanimljiv A.G. Matos

Snjegulica Offline



Beiträge: 3.994

28.08.2006 10:56
#20 RE: Gotovina-Helfer an Kroatien ausgeliefert antworten
In Antwort auf:
nur ist die frage WAR GOTOVINA ein kriegsverbrecher?
oder ist es nur eine Art Weltjustiz wo mit verschiedenen mäaßstäben gerechnet wird siehe USA und Großbritanien mit ihren Aktionen im Irak Afgahnistan usw sage nur Guantanamo Bay Abu greihb usw usw usw
oder die Holländer die ja mit Mladic getrunken haben wärend die die Moslems in Srebrenica abknallten und die Holländer (bzw Niederländer den Holland ist nur ein Landestreil von NL) hatten die Aufgabe die UN Schutzzone zu beschützrn?
Wo ist da die Justiz?
Wer veruteilt Kohl wg bruch des Völkerrechts usw?

Auf deine eigenen Sätze lässt sich das auch prima anwenden: ja ja immer dieses rauswinderei anstelle mal zu den fehlern zu stehen

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