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Dieses Thema im Kroatien-Forum hat 33 Antworten
und wurde 2.545 mal aufgerufen
  
 Kroatisch lernen / Kroatisch-Sprachkurs / Kroatische Sprache
Seiten 1 | 2
Silvia ( Gast )
Beiträge:

24.11.2004 09:12
Genitiv im Kroatischen antworten

An die Spezialisten:
Wir haben im Studium immer gelernt, dass im Kroatischen nach "nemati" der Genitiv verwendet wird, steht auch in vielen Lehrbüchern. Jetzt heißt es im neuen U?imo Hrvatski aber "nemati" + Akkusativ.
Wurde das geändert? Ich bin ein bischen verwirrt, allerdings heißt es auch in meiner kroatischen Grammatik "nemati" + Genitiv und die ist nur ein paar Jahre alt.

Tikap Offline



Beiträge: 3.459

24.11.2004 10:17
#2 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Hallo!

Imati / nemati steht mit dem Akkusativ, wenn es um eine bestimmte Menge geht. Wenn man also sagt „Ich habe ein Haus“ dann heißt es auch „imam kucu.“.
Oder in Bezug auf eine Person: „Ich habe eine nette Freundin.“ – „Imam ljubaznu prijatelicu.“

Mit dem Genitiv steht imati / nemati wenn es um eine unbestimmte Menge geht. Wenn Dir zum Beispiel der Kaffee ausgeht, dann sagst Du „nemam kava.“
Oder wenn es in einem Laden kein Brot mehr gibt, sagt man „nema kruha“ – „es gibt kein Brot“ Und wieder Brot da ist, heißt es „Opet ima kruha“ – „Es gibt wieder Brot.“
Es geht also immer um eine unbestimmte Menge des bezeichneten Gegenstandes.

Ich hoffe, dass hilft etwas!

Beste Grüße

Tikap

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TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

24.11.2004 10:33
#3 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Hallo Silvia,

ich dachte das anfangs auch und war froh, einfach mal ohne großes Nachdenken etwas anwenden zu können.
Leider hat Tikap recht und die Sache ist so, wie sie beschrieben hat.
Voda, kruh, kava, etc. sind lauter Begriffe für eine unbestimmte Menge. Dementprechend heißt es wohl auch "imam kruha" (etwas verdeutlicht übersetzt: "ich habe VOM Brot").

Gruß,
Tine

Antschi Offline




Beiträge: 378

24.11.2004 10:50
#4 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

silvia ich glaube das liegt daran das in beiden fällen, also genitiv und akkusativ, eine der fragen "koga" lautet.

genitiv: (od) koga? (od) cega?

akuzativ: koga? sto?

"novac"
gen. nemati novac (novaca (novca))
akkus. nemati novac (novaca (novca))

Frane Offline



Beiträge: 174

24.11.2004 11:45
#5 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Bok Tine! Ich hab's mir anders gemerkt: Ich habe des Brotes. Ich habe vom Brot erinnert mich zu sehr an den Dativ.

Frei nach dem Motto: Nieder mit dem Dativ, freie Sicht auf den Akkusativ.

Sto je vrijeme u Splitu? Samo jos x dani do uskrsa (richtig? Genetiv nach do)

Frane

Frane Offline



Beiträge: 174

24.11.2004 11:50
#6 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Ups, das muß doch "Kako je vrijeme u Splitu" heißen, oder?

Frane

Snjegulica Offline



Beiträge: 3.994

24.11.2004 12:00
#7 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Da traue sogar ich mich zu sagen: Jo !

Willst du allerdings eine genaue Beschreibung heisst es "kakvo".
Gruß, Britta

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

24.11.2004 12:44
#8 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Hab schon alles verstanden!
Kann nur sagen: mittlerweile total geil!!
Strahlendblauer Himmel, nur noch ein paar Wölkchen über dem Meer und offensichtlich recht warm, denn ich sitze hier bei offener Balkontür und ausgeschalteter Heizung.

@Antschi:
Wie heißt es jetzt aber: nemati novac??? oder nemati novaca???
Aber wahrscheinlich ist der Unterschied eben "ich habe das Geld nicht" (also einen bestimmten Betrag) oder "ich habe kein Geld" (dabei oder einfach allgemein)
Kann man das so sagen?

Gruß,
Tine

Frane Offline



Beiträge: 174

24.11.2004 13:43
#9 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Bok, ich trage mal wieder etwas dazu bei, was nicht von mir stammt, aber hoffentlich weiterhilft.

Beim Benutzen von
imati/ nemati ist u. a. folgendes zu beachten
1. 4. Fall Einzahl
immer dann wenn im deutschen Satz einen, eine, ein/keinen, keine, kein steht
oder stehen müßte z. B. Imam/nemam (jedan)stan/(jednoga)brata, (jednu )kuæu,
(jedno)odijelo

2. 2. Fall Einzahl
a) nach Zahlen 2-4, 22-24 usw. z. B. Imam/nemam dva brata, dvije sestre,
dva dijeteta
b) grundsätzlich bei Flüssigkeiten Imam /nema vode, vina, piva, kave.
c) bei Maßangaben Imam/nemam još dva komada torte/kolaèa, kruha.

3. 2. Fall Mehrzahl
a) nach Zahlen 5-20, 25-30 usw. z. B. Imam/nemam pet šalova, košulja noževa,
stvari.
b) nach unbestimmten Mengenwörtern
z. B. Koliko šalova, košulja, noževa, stvari?
c) nach Ima/nema= es gibt/nicht banana, stanova, soba, auta, aber:
vode,kave (siehe 2. b)

4. 4. Fall Mehrzahl
Bei der Mehrzahl ohne Mengenangabe. z. B. U ormaru imam/nemam šalove, košulje,
noževe, stvari.

Frane

xorox Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 159

24.11.2004 14:29
#10 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

@ Tikap
Jetzt verwirrst Du mich! Muss es nicht "nemam kave" (statt kava) heißen???

Helena ( Gast )
Beiträge:

24.11.2004 14:35
#11 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

nemam kave ist richtig.

Tikap Offline



Beiträge: 3.459

24.11.2004 15:26
#12 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Xerox: Sorry - ich habe vergessen zu sagen, dass unbestimmte Mengen mit dem Genitiv Plural ausgedrückt werden - darum habe ich kava geschrieben.

Das was Frane da schreibt mit den Flüssigkeiten höre ich zum ersten Mal. Wenn das stimmt wäre es "Imam kave" - habe ich so aber nicht gelernt oder ich hab's gelernt und wieder vergessen. Das kann leider auch sein :(


http://www.dalmatinka.de - Urlaub in Dalmatien

Silvia ( Gast )
Beiträge:

24.11.2004 16:23
#13 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Ja, ich hab jetzt noch mal in meinen Studienunterlagen nachgeschaut und da heißt es: meistens wird nach einer Verneinung der Genitiv verwendet.
Rein Gefühlsmäßig haben für mich Nemam kucu und Nemam kuce zwei verschiedene Bedeutungen: das 1., ich hab kein Haus, das 2. eher im Sinne von ich habe kein Zuhause
kann das wer bestätigen, wiederlegen?

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

24.11.2004 16:51
#14 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Ich dachte eigentlich auch, dass es bei unbestimmten Mengen der Genitiv Singular wäre. Wobei "glauben" natürlich "nicht wissen" heißt.
Nur nach vise, koliko etc. kommt der Genitiv Plural. Kann mich aber auch sehr täuschen.

Deine Auflistung finde ich recht gut, Frane.
Muss ich mir mal etwas genauer zu Gemüte führen!


Antschi Offline




Beiträge: 378

24.11.2004 20:02
#15 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

silvia gefühlsmäsig bist du 100 % im recht und die bedeutung ist auch genau die die du nennst. nur man kann nemam kuce sagen ohne das die bedeutung "ich habe kein zuhause" ist, z.b. als antwort auf die frage hast du ein haus? nemam kucu. nemam kuce.
im normalen leben wird natürlich eher nemam kucu benutzt.


@tine genau

Silvia ( Gast )
Beiträge:

25.11.2004 07:11
#16 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Ich habe gestern doch noch etwas dazu im neuen Ucimo Hrvatski gefunden: Auf Seite 137 heißt es: "Nach dem Verb nemati folgt der Genitiv. Beispiel: nemam knjige." Naja, ich finde damit verwirren sie total, wenn sie vorher den Akkusativ verwenden und dann schreiben es kommt der Genitiv. Aber ich halt mich eh eher an mein Gefühl, das ist zum Großteil sehr zuverlässig!

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

25.11.2004 09:35
#17 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Verstehe dich vollkommen!
Aber das mit den Büchern halte ich ziemlich sicher für falsch. Vielleicht wird es in den Büchern aber auch etwas vereinfacht dargestellt, damit man nicht gleich am Anfang komplette Verwirrung stiftet und viele schwierige Grammtatikregeln aufs Tablett bringt.

Antschi Offline




Beiträge: 378

25.11.2004 12:08
#18 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

nein tine, in den büchern wird nichts einfach dargestellt,leider. das beste ist, wenn möglich, die sprache vor ort zu lernen und dann mit der grammatik anfangen. so ist es viel leichter. für den anfang reicht es die wortarten zu lernen und sie langsam anzuwenden.
wenn der vokabular einmal so reich ist das man sich ohne mühe verständigen kann, dann kann man immer noch die grammatik perfektionieren.

silvia hat recht mit ihren gefühl

TineRo Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 5.556

25.11.2004 14:59
#19 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

Ja, da hast du Recht!
Bei mir gings leider andersrum und das ist nicht so einfach.
Aber "nemam knjige" (also Gen.Sg.) ist doch falsch, oder?
Also bei Büchern finde ich passt der Genitiv einfach nicht, ist keine unbestimmte Menge.
Hm.....

Antschi Offline




Beiträge: 378

26.11.2004 10:34
#20 RE:Genitiv im Kroatischen antworten

tine:

In Antwort auf:
@Antschi:
Wie heißt es jetzt aber: nemati novac??? oder nemati novaca???

novac - genitiv ist novca und novaca. also ist so oder so richitg.
nemam novca/novaca.imati puno novca/novaca.biti bez novca/novaca.

nemati (prez.nemam) koga? cega? sto? nema + glagolska imenica u genitivu, das ist halt so wie silvia schreibt
cega nema? - nema knjige
koga nema? - nema knjige
sto nema? nema knjige
aber...
koga nemam? nemam knjigu. nemam knjige.
cega nemam? nemam knjige.
sto nemam? nemam knjigu. nemam knjige.
"imas li knjigu" "nemam knjigu/knjige" "nema mi knjige"

ach ich kann das nicht erklären.

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