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fredinada Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.689

30.11.2008 13:35
#81 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

Bei mir ist es noch da..

roevernhole Offline

Mitgliedschaft gelöscht

Beiträge: 1.354

30.11.2008 13:41
#82 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

bei mir auch.

Vera Online

Moderatorin im Kroatien-Forum


Beiträge: 33.609

30.11.2008 13:43
#83 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen
Zum besseren Verständnis: Ich habe einen Beitrag von Susanne gelöscht, das Original von Kratko ist unverändert. Die Erklärung hierfür steht in Susannes Beitrag.

Und nachdem Susanne nun meine Erklärung gelöscht hat, setze ich sie noch einmal hier herein:

Ich habe ja nicht den Ausspruch von Kratko gelöscht, denn der ist noch da zu lesen. Ich erlaube mir da auch kein Urteil, weil ich nicht weiß, was ihm und seiner Familie im Krieg widerfahren ist. Daher akzeptiere ich auch, wenn ein Kroate die Serben nicht mag.

Aber dass du als deutsche Urlauberin, deren Familie niemals ein Unrecht oder Leid durch Serben zu erdulden hatte, diesen Satz fettgedruckt zitierst und dann noch "Händeklatsch und wegduck" dahintersetzt, das finde ich dermaßen daneben, da fehlt mir wirklich jegliches Verständnis und ich war zunächst einmal sprachlos, was nicht oft vorkommt!

Vera

P.S. Mal ganz ehrlich, ich würde mich schämen, hier sowas loszulassen.

________________________
Meine Fotogalerie

Micije 24 Offline




Beiträge: 5.636

30.11.2008 14:05
#84 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

Zitat
Bei mir ist es noch da..



Allerdings muss ich dazu was sagen .

Wir Kroaten haben überhaupt nichts gegen ehrliche Serben ,ganz im Gegenteil.
Ihr seht, dass die Wirtschaft unsere beiden Länder verbindet.
Kroatische Firmen expandieren auf dem serbischen Markt und umgekehrt.
Die jenigen Serben, die ihre Hände im Krieg schmutzig gemacht haben,gegen die haben wir etwas.
In Vukovar gibts viele davon,die im Krieg gemordet haben und heutzutage genießen alle die Rechte des kroatischen Staates.
Diese individuellen Personen müssen zur Verantwortung gezogen werden und zwar dringend,sonst kommt es sehr schwer zur Aussöhnung zwischen Kroaten und Serben.
Es soll mir bitte kein Serbe erzählen,dass die Kroaten auch schuldig sind.
Was hätten die Kroaten tun sollen;einfach ruhig zusehen wie ihr Land ,ihr Meer ,ihre Äcker,ihre Güter von den nazionalistischen Serben mit Gewalt eingenommen werden.
Nee, so geht das nicht .
Stellen sie sich vor ,Morgen kommt ein Fremder zu Ihrem Haus und sagt,raus, verschwinde, das gehört jetzt mir.
Was macht ihr in so einer Situation.
Natürlich eueren Besitz Verteidigen ,wenn es sein muss auch mit Waffen!

vir-susa Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.924

30.11.2008 14:17
#85 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

micije24 genauso sehe ich dass auch obwohl ich nur"deutsche Urlauberin" bin.

Hrvatska je lijepa

roevernhole Offline

Mitgliedschaft gelöscht

Beiträge: 1.354

30.11.2008 14:17
#86 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

In Antwort auf:
wenn es sein muss auch mit Waffen!

ist natürlich richtig entschuldigt aber nicht die kriegsverbrechen die auch von kroatischer seite begangen wurden.

Micije 24 Offline




Beiträge: 5.636

30.11.2008 14:55
#87 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen
@roevernhole

Hör bitte auf ,bei allen Respekt zu dir!

Kroatien hat schon all die Personen prozesuiert,die angeblich etwas kolaterales Unrecht begangen haben.
Kroatien versteckt keine beschuldigten Personen vor den Gerichtsprozessen ,sei es in CRO oder in den Haag .

Ich frage dich jetzt :wo ist der Ratko Mladic und noch ein paar serbisch-nazionalistische Kriegsverbrecher ,die angeblich gesucht werden

Meiner Meinung nach hat Europa und der Rest der Welt sehr viel Geduld mit Serbien

Ich kann mich nicht erinnern ,das sie so viel Geduld zu Kroatien hatten

CROacijo -od srca te ljubim

kratko-osijek Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 638

30.11.2008 14:55
#88 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

roevernhole, hier ist meine Sicht der Dinge: Kroatien ist überfallen worden, war wehrlos, hatte keine Armee. Kroatien hat versucht seine Identität zu retten. Wir (Kroaten) wurden zuerst vertrieben, Städte bombardiert, Infrastruktur zerstört, Dörfer ausgelöscht. Über unsere Toten will ich erst garnicht sprechen. Das wir uns letztendlich, als es möglich war, gewehrt haben, muß klar sein. Das dabei von kroatischer Seite auch untragbare Sachen passiert sind, ist tatsächlich nicht entschuldbar, da hast Du recht. Beten wir, daß unsere Staaten und die Bevölkerung nicht wieder in so eine Lage kommen.

@serbia333

Es ist mir wirklich unangenehm, daß ich deinen Thread für solche Ausführungen mißbrauche. Deine Bilder sind wirklich große Klasse. Auch das sage ich gern erneut.


Kratko

kockarka Offline



Beiträge: 4

30.11.2008 15:07
#89 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

Ich verstehe es nicht warum einige problem haben mit d. bilder aus Novi Sad,wem nicht gefählt muss nicht schauen.
ich glaube diese forum ist geöfnet für alle.puno pozdrava.wenn jemand mag nehme ich ihm nächste mal nach Novi sad mit

kratko-osijek Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 638

30.11.2008 18:07
#90 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

Es nörgelt doch keiner. Warum auch? Die Bilder sind wirklich erstklassig. Und ich habe mir sagen lassen, daß Threads über Serbien ein sogenanntes "Unter-Forum" bilden, also gewünscht sind. Nach Serbien möchte ich trotzdem nicht, unsere Familie in Osijek hatte die Serben jahrelang im Haus (höflich ausgedrückt), das genügt. Trotzdem Danke für die Einladung.

Kratko

kockarka Offline



Beiträge: 4

30.11.2008 18:49
#91 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

In Novi Sad leben nicht bloss Serben sonst auch andere Nationalitäten,und wir sind schon glaube langsam angekommen in 21 jahrhundert,übrigends Osijek ist sehr schöne Stadt, würde ich gerne besuchen

kockarka Offline



Beiträge: 4

30.11.2008 18:56
#92 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

Ah ja schade würdest du dann mit mir nicht gerne Kaffee trinken Kratko-Osijek ipak ti saljem poljubac

Pyari Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.144

30.11.2008 20:09
#93 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

Also ich musste lange überlegen, ob ich hier nun was dazu schreiben soll, oder nicht...

vorab möchte ich auch darum bitten, dass das hier in keinster Weise Anlass zu einer Diskussion werden soll, oder gar zu einem Streit ausarten soll.

Ich selbst bin Kroatin, allerdings eine, die die Geschehnisse auf dem Balkan in den 90'er Jahre eben objektiv betrachtet, und sich nicht von persönlichen Gefühlen leiten lässt (Denn ich habe Familie während des Krieges verloren, und muss nun Jahr für Jahr ansehen, wie ein weiterer Teil meiner Familie mit den weitreichenden Folgen des Todes eines Familienmitgliedes leben müssen). So ist es sogar einer meiner Wünsche eines Tages den kompletten Balkan bereist zu haben, und eben nicht nur Kroatien. Auch Serbien bietet sehr schöne landschaftliche Schätze.

Es ist klar, wer im Krieg die grausamste Rolle spielte, darüber muss man nicht diskutieren, und alle Serben die das abstreiten gehören eh nicht ernst genommen. Dennoch ist es so, dass auf ALLEN SEITEN schuldige vorzufinden sind. Auch die Kroaten vergessen nur all zu gerne zu erwähnen, was da in Mostar passiert ist. Und genauso gehören jene Kroaten die dies abstreiten nicht erst genommen. Und wenn ich bei beispielsweise YouTube oder irgendwelchen Foren die grässlichen Beleidigungen und Kommentare von Kroaten in Richtung Muslime lese, sobald sich im Wiederaufbau Mostars irgendwas in Richtung muslimischer Kultur tut, dann schäme ich mich echt in diesem Moment eine Kroatin zu sein. Mostar wäre nicht Mostar, wenn die orientalische Kultur nicht vorhanden wäre, für mich ist gerade aufgrund seine orientalischen Architektur eine der schönsten Städte auf dem Balkan, wenn nicht sogar die schönste...also wieso zerstörte man eine so grandiose Stadt? Natürlich sind auch die Muslime nicht komplett unschuldig (es gibt nun mal keine Unschuldslämmer auf dem Balkan), aber hier hat nun mal eindeutig die kroatische Seite das größte Übel angerichtet.

Wenn ich hier im Forum eine gewisse "Expertin" schreiben sehe, dass ein Kroate niemals ein Moslem sein kann wird mir genauso schlecht. Wenn ein Deutscher zum Islam konvertiert, ist er dann kein Deutscher mehr???Findet man in den paar islamischen Gemeinschaften Kroatiens nur Bosniaken (In Zagreb steht eine riesige Moschee)???Und sind Atheistische Kroaten etwa auch keine Kroaten, weil sie nicht katholisch sind??? Man sollte meinen Toleranz, Akzeptanz und Respekt gelten auch in der heutigen Zeit, aber in solchen Situationen sehe ich, dass das anscheinend nicht mehr der Fall ist. Jeder will das Opfer, aber keiner der Täter sein (traurig genug das es überahaupt Opfer und Täter geben musste)...Jedesmal wenn ich in Mostar bin verliebe ich mich auf ein neues in diese Stadt, und jedesmal aufs neue macht es mich traurig, wenn ich den schleppenden Wideraufbau Mostars sehe, den Müll der einen in der gesamten Herecegovina am Straßenrand begleitet, und den Fakt dass die Stadt mit den meisten Mischehen innerhalb Jugoslawiens scheinbar immer noch zweigeteilt ist, weil es eben an oben geschilderten fehlt.

Mein Respekt gilt der Jugend Mostars...Denn ein Großteil hat sich zusammen geschlossen (gleich ob Moslem oder Katholik), um dem Hass entgegenzuwirken, und stossen dabei nicht selten auf den Widerstand der intoleranten von Hass angetriebenen Älteren.

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Soline 1 Offline

verstorben

Beiträge: 6.078

30.11.2008 20:17
#94 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

Zitat von Pyari
Mein Respekt gilt der Jugend Mostars...Denn ein Großteil hat sich zusammen geschlossen (gleich ob Moslem oder Katholik), um dem Hass entgegenzuwirken, und stossen dabei nicht selten auf den Widerstand der intoleranten von Hass angetriebenen Älteren.

Dein Posting, welches ich in weiten Teilen unterstützen möchte, hat am Ende einen Fehler. Wenn du dir die aktuelle Nachrichtenlage anschaust wirst du sehen, dass die obige Aussage, leider nicht ganz richtig ist.

Pyari Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.144

30.11.2008 20:47
#95 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen
@ Soline

Als ich am 15.10.2008 in Mostar war, habe ich mich ziemlich gut mit 2 Mostarern in den 20gern unterhalten, und diese Bewegung der jungen Mostarern gibt es nach wie vor.

Aber was genau meinst du???

Edit: ich vermute mal du spielst auf die Auseinandersetzungen während der EM an, und den Aussagen kroatischer Politiker, die durchaus ernst zu nehmen sind. Deswegen gibt es aber trotzdem eine Gegenbewegung und genau dieser gehört mein Respekt... Hoffen wir mal das diese auf Kurz oder Lang als der gloreiche Sieger hervorgeht.

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Citoyen Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 40

30.11.2008 22:12
#96 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

Hallo Pyari,

Dein Posting von heute Abend finde ich sehr symphatisch, insbesondere die "Hoffnung der jungen Leute in Mostar betreffend".


Wir sind seit vielen Jahren in diesem südöstlichen Teil Europas unterwegs/meist im Urlaub. Im wesentlichen in Kroatien, aber auch in Bosnien und Herzegovina, in Montenegro und Rumänien und haben dort Freunde gefunden.

Der oft (scheinbar)unüberwindliche Hass der "Volksgruppen" ist manchmal schwer erträglich und läßt die Vision von einem geeintem Europa der Völker in weite Ferne geraten und jegliche Hoffnung auf ein humanitäres Zusammenleben als unmöglich erscheinen.

Aber wir lassen "hie wie da" unsere Zuversicht für ein Leben in Frieden und Gerechtigkeit jedem wissen (sicher auch dem einen oder anderen, der es nicht hören will)
Auch über berufliche Kontakte und Initiativen versuchen wir "gegenseitige Toleranz und Verständnis zu leben" und wieder ein "Miteinander" möglich zu machen.

Und... in kleinen Ansätzen gelingt es auch.

So konnten schon einige Jahre junge bosnische "Talibani" aus Sarajevo zusammen mit Jugendlichen aus Luxemburg und Deutschland auf einer dalmatinischen Insel gemeinsam Urlaub machen.

Wenn auch noch junge Leute aus Belgrad und Zagreb dabei sein werden, sind wir noch ein Stück hoffnungsfroher!!


Nun.... wir werden nicht nachlassen!

Und freuen uns über "Mitstreiter für ein friedliches Zusammenleben der Menschen".


Citoyen



kratko-osijek Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 638

30.11.2008 22:37
#97 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

@ Citoyen

Das Wort zum Sonntag?

fredinada Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.689

01.12.2008 09:11
#98 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

In Antwort auf:
So konnten schon einige Jahre junge bosnische "Talibani" aus Sarajevo zusammen mit Jugendlichen aus Luxemburg und Deutschland auf einer dalmatinischen Insel gemeinsam Urlaub machen.

Eine Frage zum Verständnis, was bedeutet "Talibani"? Die meisten kennen aus den schlimmen Ereignissen in Afghanistan die "Taliban" und dieses Wort hat keinen guten Klang....

Mrvica Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 978

01.12.2008 15:15
#99 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen

Wer die alten Eltern eines seiner besten Freunde,zersiebt von den Schüssen eines Sturmgewehres, in einem Müllcontainer gefunden hat,verzeiht und vergißt nicht.

Vera Online

Moderatorin im Kroatien-Forum


Beiträge: 33.609

01.12.2008 15:31
#100 RE: Novi Sad an der Donau (Serbia's 2nd city) Thread geschlossen
Zitat von Mrvica
Wer die alten Eltern eines seiner besten Freunde,zersiebt von den Schüssen eines Sturmgewehres, in einem Müllcontainer gefunden hat,verzeiht und vergißt nicht.


Das ist gut nachvollziehbar, aber wenn alle Betroffenen eines Krieges so denken würden, dann könnten wir Deutschen uns auch heute noch nicht über die Grenzen unseres Landes bewegen. Selbst nach Israel können wir heute reisen, ohne angefeindet zu werden.

________________________
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