#102 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Zitat von Aetz
In Antwort auf:Es ist auch bekannt, dass die Moslems, die in BiH leben, konvertierte Katholiken sind.
Sowohl die heute lebenden Moslems als auch deren Vorfahren sind nur in geringerer Anzahl konvertierte Katholiken.
Genau so ist es. Die Überzahl derjenigen die Moslems wurden, gehörten der orthodoxen Kirche an. Die Katholiken, die überlebt haben, sind meist nach Kroatien, bzw. in das Militärgrenzgebiet der Krajina geflüchtet. Dort lebten zu dieser Zeit kaum noch Menschen, weil sie vorher von den Osmanen umgebracht worden sind.
#103 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Hallo Aetz ! Du bist leider im Unrecht !! Wenn Du aleine Famillien Namen vergleichen würdest, wirdst Du was anderes feststellen !! Und dann musst Du wissen das Kroaten schon mehrere Jahrundert Christen wahren als die Türken den Islam nach Balkan brachten !!( Schau mal im Wiki !!) Und den haben sie Brutal verbreitet !! Mit Schwert und Sebel,...vegewltigung...!! Das vergisst mann oder mann will es nicht wahr haben !! Aber was Die Christen mit Indios gemacht haben, das weißt jeder ...
Twidy. Nicht gleich böse sein !! Du weißt das es viele Kroatische Kinder gibt die KEIN Kroatisch verstehen !! Wer soll den Kindern was beibringen !!?? Doch nur die Ältern !! Aber Diese Ältern haben kein zeit gehabt, sie musten "...bauen.." Jezt stehen "ALL" diese schöne Häuser ....LEER !! Und müssen repariert werden !! Obwohl sie so gut wie nie bewohnt wahren !!
Zum anpassen ! Dann schaue Dir mal Die Türken !! Muss ich dazu noch was schreiben !!!??
#104 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Oje, da habe ich die orthodoxen vergessen. Ob aus dem katholischem oder aus dem orthodoxen, das die Moslems nicht irgendwann aus einem muslemischen Land gekommen sind (ausgenommen die Besatzer), sondern konvertierte katholiken und orthodoxen sind ist ja wohl kaum zu bestreiten.
Oder Aetz? Vieleicht hast Du ja mehr Infos!
Bei uns in BiH wurden alle katholischen Frauen (bis vor 50 Jahren) die Hände tätowiert. Das Motiv war ein Kreuz. Auf dem Unterarm wurde der Name eintätowiert. Bis vor 50 Jahren wurden alle heiratswilligen Paare einmal im Jahr, und zwar im Februar, alle gemeinsam getraut. Alles Nachlass aus dem osmanischen Reich!
Soline: Sie begeistern mich! Ehrlich. Wenn manche Ausländer nur 1/100 dessen über Deutschland wüsste was Sie über Kroatien, BiH usw. wissen! Toll!
#105 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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In Antwort auf:Dann schaue Dir mal Die Türken
Zagorec, so langsam reichen mir deine Verallgemeinerungen, ich wär dir sehr dankbar, du würdest deine Worte mal ein wenig in Ruhe überdenken!!Es wird auch nicht dadurch besser oder richtiger, wenn du fast hinter jedem Satz einen Smiley setzt.
#106 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Zitat von caticankaSoline: Sie begeistern mich! Ehrlich. Wenn manche Ausländer nur 1/100 dessen über Deutschland wüsste was Sie über Kroatien, BiH usw. wissen! Toll!
Danke für diese Einschätzung. Je mehr ich mich aber mit der ganzen Thematik und Geschichte beschäftige, weiss ich, dass ich nicht viel weiss. Im übrigen meine ich, dass wir hier im Forum eigentlich grundsätzlich beim Du bleiben sollten. Eine Ausnahme ist der Herr Dr. Ribar.
#107 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Hallo Chris ! Dann ...MU TU NIX LESEN !!!
Im München-Pasing gehen "Integrierte Türkische Frauen " NUR Freitag ins Bad !! Dann dürfen keine Männer hinein !! Für Türkische Männer gilt so was Nicht !! Weißt Du wo Pasing ist ??
#108 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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In Antwort auf:Die Überzahl derjenigen die Moslems wurden, gehörten der orthodoxen Kirche an.
Auch das ist IMHO falsch. Auch wenn es nicht zweifelsfrei erwiesen ist, so gehen wohl die meisten slawischen Muslime auf ehemalige Angehoerige der bosnischen Kirche (welche ihrerseits moeglicherweise [auch das ist nicht zweifelsfrei erwiesen, erscheint mir aber plausibel] auf die Bogumilenbewegung zurueck geht) zurueck. (Zumindest laesst das Auftauchen der slawischen Moslems zeitgleich zum Verschwinden der bosnischen Kirche dies plausibel erscheinen.)
Muslime hatten zwar wirtschaftliche Vorteile, trotzdem muss man wohl von einer ueberwiegenden Religionsfreiheit in den Grenzen des Osmanischen Reiches ausgehen. Dafuer spricht z.B. die Ansiedlung von aus West-Europa vertriebenen Juden in Sarajevo Ende des 15en Jahrhunderts und dass sich ueber die Jahrhunderte sowohl orthodoxe als auch katholische Gemeinden erhalten haben.
In Antwort auf:Dort lebten zu dieser Zeit kaum noch Menschen, weil sie vorher von den Osmanen umgebracht worden sind.
Das halte ich fuer nicht plausibel. Warum sollten ausgerechnet dort, fast alle Menschen von den Tuerken umgebracht worden sein? Das muesste doch die Gegend sein, die die Tuerken (von gelegentlichen Ausfluegen nach Oesterreich abgesehen) zuletzt erreicht haben sollten. Viel zu holen (ausser unnoetigen Aerger) gab es dort auch nicht. Ich glaube (lasse mich aber gerne widerlegen), dass sich die Interessen der Tuerken an der Krajina doch in sehr engen Grenzen gehalten hat...
#110 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Zitat von ZagorecTwidy. Nicht gleich böse sein !! Du weißt das es viele Kroatische Kinder gibt die KEIN Kroatisch verstehen !! Wer soll den Kindern was beibringen !!?? Doch nur die Ältern !! Aber Diese Ältern haben kein zeit gehabt, sie musten "...bauen.." Jezt stehen "ALL" diese schöne Häuser ....LEER !! Und müssen repariert werden !! Obwohl sie so gut wie nie bewohnt wahren !!
Zum anpassen ! Dann schaue Dir mal Die Türken !! Muss ich dazu noch was schreiben !!!??
Entschuldige, aber mir kommt gerade echt die Galle hoch. Ich merke, dass Du absolut keine Ahnung hast. Wie denn auch??? DU HAST KEINE KINDER! Aber trotzdem nimmst Du Dir das recht, solche Aussagen zu machen.
Und was die Türken angeht. Manche haben sich besser in Deutschland integriert/angepasst wie manche Kroaten! Aber es ist ja echt einfach, alle in einen Topf zu schmeißen. Ich kann über solche Aussagen wirklich nur den Kopf schütteln!
#112 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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@Aetz
Wir könnten dieses Thema evtl. als Geschichtsseminar nutzen. Die Frage ist nur, ob es die anderen User interessiert. Zur Frage der Entvölkerung und Tötung der Kroaten durch die Osmanen beschäftige dich mal mit der Festung Modruš und ihrer Gegend. Nach dem Durchmarsch der Osmanen in Richtung Mitteleuropa, lebte dort in diesem Gebiet kaum noch jemand. Mir ist ein Ort bekannt, in dem sich nur drei Familien verstecken konnten, weil es eine Höhle gegeben hat. Es waren immer nur verheerende Durchmärsche, erobert haben sie das Gebiet, wie in Bosnien aber nie. Ich geh mal davon aus, dass sie es gekonnt hätten, aber eingesehen haben, dass sie es nicht für immer besetzen konnten. Mit Errichtung des Militärgrenzgebietes in Kroatien durch die Habsburger, hat sich die Situation schliesslich auch ein wenig stabilisiert.
Eine grundsätzliche These von mir: Hätte es damals die Kroaten und Serben, die Katholiken und Orthodoxen nicht gegeben, wäre Österreich heute eine osmanische Provinz und in Wien, stände die grösste Moschee der Welt.
#113 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Hallo Aetz. Ich darf Dich wieder Korrigieren !! ""Der aus Dalmatien stammende Papst Johannes IV. (640-642), beauftragte ihn zur Mission unter den Kroaten. Dadurch nahm die Christianisierung der Kroaten im Jahre 641 in der Küstenstadt Split ihren Anfang. Im Jahre 679 schlossen die Kroaten mit Papst Agatho ein Abkommen, indem sie sich dazu verpflichteten, Kriege nur zur ihrer Verteidigung der eigenen Grenzen zu führen. Als weiteres, bedeutendes Relikt der Christianisierung der Kroaten gilt das Taufbecken des kroatischen Fürsten Višeslav. Es stammt aus dem Jahr 800 und befindet sich heute im Museum für Kroatische Archäologiedenkmäler in Split. Fürst Trpimir I. (845–864) wurde im Jahre 879 durch Papst Johannes VIII. als „regnum croatorum“ titulierte, was die europäische Anerkennung eines Königreiches der Kroaten nahelegt. Die Kroaten wurden unter Trpimirs Herrschaft von Byzanz und von den Franken unabhängig. Im Jahre 879 bekräftigte Papst Johannes VIII. wiederum den kroatischen Fürsten Branimir als Herrscher des "Regnum Croatorum", was seinerzeit einer internationalen, staatlichen Anerkennung des Königreiches der Kroaten gleichkam. Fürst Domagoj (864 - 876) wurde von Papst Johannes V. als „ruhmvollster Herrscher aller Kroaten“, und zugleich von den Venetianern als „der schlimmste Fürst aller Slawen“ bezeichnet. Der erste König Kroatiens Tomislav, wurde im Jahre 925 als König durch Papst Johannes X. anerkannt"" WO BITTE WAHREN DDAMALS TÜRKEN ????????
#114 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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In Antwort auf:Aetz: Oh, Mann! Religionsfreiheit! Sischer det! War voll demokratisch damals!
Schu Dir mal z. B. die Geschichte von Kraljeva Sutjeska an! Wie oft die Kirche und das Kloster von den Türken niedergebrannt wurde.
Dass sie mehrfach niedergebrannt wurden, bedeutet ja auch, dass die Tuerken auch einen (zumindest temporaeren) Wiederaufbau zugelassen haben... (SCNR)
Um noch mal klar zu stellen: Ich habe nicht geschrieben, dass es NICHT zu Uebergriffen gegenueber Einheimischen (die mit dem vermeintlich falschen Glauben) und deren Institutionen gekommen ist. Natuerlich waren die christlichen Glaubesgemeinschaften NICHT previligiert und litten besonders unter den Repressalien und der Willkuer der Besatzer. Dass aber Orthodoxe und Katholiken die Jahrhunderte unter Osmanischer Herrschaft ueberstanden haben, ist nicht mit (mir fehlt der Begriff) "absoluter Religionsunfreiheit" erklaerbar.
#115 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Hallo Twidy. "Entschuldige, aber mir kommt gerade echt die Galle hoch. Ich merke, dass Du absolut keine Ahnung hast. Wie denn auch??? DU HAST KEINE KINDER! Aber trotzdem nimmst Du Dir das recht, solche Aussagen zu machen."
Kannst Du denn Kroatisch ??? Kennst Du niemanden im Deinem alter der KEIN Kroatisch kann ?? Ich schon !! Was habe Ich falsch geschrieben ?? Ist das Haus deiner Ältern bewohnt !! Gibt es im Zabok keine Leerstehendes Haus von Gastarbeitern ?? Ich Kann dir einige aufzählen !!
Zu Türken. Männer haben sich SEHR gut angepast ! Das sehe ich am Wochenende im Tanzlokal !! Nur, diese angepaste Türkinen gibts da NICHT !!!
#116 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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In Antwort auf:Du wissen das Kroaten schon mehrere Jahrundert Christen wahren als die Türken den Islam nach Balkan brachten !! (...) WO BITTE WAHREN DDAMALS TÜRKEN ????????
Ich glaube, Du hast mich missverstanden. Ich habe niemals gegenteiliges behauptet.
Ich sagte, dass es neben Katholiken und Ortodoxen noch weitere Christen in der Gegend gab, und dass ich deren Verschwinden und das gleichzeitige Auftauchen von slawischen Muslimen in Verbindung setze.
#117 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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@Zagorec Es wäre fair von dir, wenn du fremdes Wissen auch als solches kennzeichnen würdest. Abkupfern und kopieren kann jeder.
Beantworte doch bitte mal ganz alleine folgende Frage: Von wem hat König Tomislav I. Kroatien, Slawonien und Dalmatien als Lehen bekommen, als er von dem päpstlichen Legaten, zum König ernannt worden ist? Zusatzfrage: Welche Religion hatte König Tomislav I.?
#118 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Zitat von ZagorecHallo Twidy. "Entschuldige, aber mir kommt gerade echt die Galle hoch. Ich merke, dass Du absolut keine Ahnung hast. Wie denn auch??? DU HAST KEINE KINDER! Aber trotzdem nimmst Du Dir das recht, solche Aussagen zu machen." Kannst Du denn Kroatisch ??? Kennst Du niemanden im Deinem alter der KEIN Kroatisch kann ?? Ich schon !! Was habe Ich falsch geschrieben ?? Ist das Haus deiner Ältern bewohnt !! Gibt es im Zabok keine Leerstehendes Haus von Gastarbeitern ?? Ich Kann dir einige aufzählen !! Zu Türken. Männer haben sich SEHR gut angepast ! Das sehe ich am Wochenende im Tanzlokal !! Nur, diese angepaste Türkinen gibts da NICHT !!!
Ich kann über Dich echt nur noch den Kopf schütteln. Es geht darum, dass Du nur SCHWARZ oder WEISS sehen willst/kannst! Du hast keine Ahnung, also halt einfach die Klappe! Merkst Du eigentlich nicht, was für einen SCHWACHSINN Du hier von Dir gibst???
#119 RE: Deutsche verlangen kroatischen UND bosnischen Austritt für die Einbürgerung
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Hallo SDoline !! "Eine grundsätzliche These von mir: Hätte es damals die Kroaten und Serben, die Katholiken und Orthodoxen nicht gegeben, wäre Österreich heute eine osmanische Provinz und in Wien, stände die grösste Moschee der Welt." Hast Du den keinen angst das DU eingespert wirdst ??? Oder der Thread (schönes Deutsches wort !) wird geschlossen !!??
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Du bist leider im Unrecht !! Wenn Du aleine Famillien Namen vergleichen würdest, wirdst Du was anderes feststellen !! Und dann musst Du wissen das Kroaten schon mehrere Jahrundert Christen wahren als die Türken den Islam nach Balkan brachten !!
( Schau mal im Wiki !!) Und den haben sie Brutal verbreitet !!
Mit Schwert und Sebel,...vegewltigung...!! 
Aber was Die Christen mit Indios gemacht haben, das weißt jeder ... 
Dann dürfen keine Männer hinein !!
Für Türkische Männer gilt so was Nicht !!
""Der aus Dalmatien stammende Papst Johannes IV. (640-642), beauftragte ihn zur Mission unter den Kroaten. Dadurch nahm die Christianisierung der Kroaten im Jahre 641 in der Küstenstadt Split ihren Anfang. Im Jahre 679 schlossen die Kroaten mit Papst Agatho ein Abkommen, indem sie sich dazu verpflichteten, Kriege nur zur ihrer Verteidigung der eigenen Grenzen zu führen. Als weiteres, bedeutendes Relikt der Christianisierung der Kroaten gilt das Taufbecken des kroatischen Fürsten Višeslav. Es stammt aus dem Jahr 800 und befindet sich heute im Museum für Kroatische Archäologiedenkmäler in Split. Fürst Trpimir I. (845–864) wurde im Jahre 879 durch Papst Johannes VIII. als „regnum croatorum“ titulierte, was die europäische Anerkennung eines Königreiches der Kroaten nahelegt. Die Kroaten wurden unter Trpimirs Herrschaft von Byzanz und von den Franken unabhängig. Im Jahre 879 bekräftigte Papst Johannes VIII. wiederum den kroatischen Fürsten Branimir als Herrscher des "Regnum Croatorum", was seinerzeit einer internationalen, staatlichen Anerkennung des Königreiches der Kroaten gleichkam. Fürst Domagoj (864 - 876) wurde von Papst Johannes V. als „ruhmvollster Herrscher aller Kroaten“, und zugleich von den Venetianern als „der schlimmste Fürst aller Slawen“ bezeichnet. Der erste König Kroatiens Tomislav, wurde im Jahre 925 als König durch Papst Johannes X. anerkannt""
"Eine grundsätzliche These von mir: Hätte es damals die Kroaten und Serben, die Katholiken und Orthodoxen nicht gegeben, wäre Österreich heute eine osmanische Provinz und in Wien, stände die grösste Moschee der Welt." 