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 Anreise nach Kroatien / Maut, Autobahn, Tankstellen, Fähren
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venia Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 183

21.07.2008 14:28
#581 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen
Ich möchte einfach mal wissen, wer denn auf dieser adriatisch-ionischen- Autobahn fahren will. Bei den schon ohnehin hohen Kosten für Maut und Sprit, kann ich mir nicht vorstellen, das so eine Autobahn wirtschaftlich genutzt wird. Denn eins ist klar, billiger wird das Autofahren nicht mehr.
Zozo Offline



Beiträge: 107

21.07.2008 14:37
#582 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

aber ohne wird es auch nicht gehen... vorallem net ohn LKW's

venia Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 183

21.07.2008 15:56
#583 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

Es muß mehr auf die Eisenbahnschiene. Die Lager auf der Autobahn gehören abgeschafft!

Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

21.07.2008 16:21
#584 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

Zitat von venia
Ich möchte einfach mal wissen, wer denn auf dieser adriatisch-ionischen- Autobahn fahren will.
Ich.

Medo1 Offline



Beiträge: 1.027

21.07.2008 17:26
#585 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

Hehe Sestrice,die Anwort auf die Vignette geben die Kroaten selber.

Mislite li da je odluka Slovenije o uvođenju godišnjih i polugodišnjih vinjeta za autoceste u redu?
Da : 81.64 %
Ne : 18.36 %
Broj glasova: 29762
Hoće li ta odluka više naštetiti:
hrvatskim vozačima : 3.04 %
stranim vozačima : 85.2 %
hrvatskom turizmu : 11.76 %
Broj glasova: 29393
Hoće li ta odluka utjecati na vaš odabir autoceste prilikom putovanja kroz Sloveniju:
putovat ću autocestom i sa vinjetama : 79.48 %
tražit ću alternativne pravce putovanja ako se ništa ne promijeni : 19.06 %
još nisam odlučio : 1.46 %
Broj glasova: 29744

http://www.hak.hr/rezultati-ankete.aspx

Nicht mehr lange und Kroatien macht es uns nach,wie so oft

Nikolas,die Pläne bestehen nur in deinen Träumen,daher können die Slowenen nicht dagegen sein! wo her soll das Geld kommen,Kroatiens Auslandsschulden betragen 28,9 Mrd.EUR(84,7% des BIP) und die Italiens gar 106,8% des Bruttoinlandsproduktes.Wer soll das Ding bauen.Kroatien baut seine Autobahnen nicht mal selber und die Italiener bekommen nicht mal die Brücke über die Straße von Messina fertig.Wie soll so ein Tunnel wirtschaftlich sein,wenn hier schon einige bei einer 35€ Vignette das heulen bekommen.Bedenkt man noch,daß es seit der Slo-Vignette günstigere Ausweichrouten gibt,ohne Zeitverlust,dieser Tunnel teurer als das ganze slowenische Autobahnnetz sein wird und die Tunnel-Maut warscheinlich 35€ beträgt,kann es sich nur um einen schlechten Traum handeln
Schaut man sich den Eurotunnel an,dann sieht man, in was für eine Katasrophe dieser Traum führen wird 9,1 Milliarden Schulden,obwohl man mit dem Zug dort durch muß,bei deinem ist es nicht mal nötig sich freiwillig unter die Erde zu begeben.Oder den 3 Kilometerlangen Elbtunnel,eine Röhre kostete rund 550 Millionen Euro,macht bei 20Kilometern rund 3,5 Milliarden Euros,ist aber nur eine einfache Rechnung.Unter der Adria wird er noch teurer.Mit gesundem Menschenverstand nach zu urteilen,schwachsinn.
Bevor dieser Tunnel gebaut wird,ist eher ein Slowene auf dem Mond gelandet


Zozo Offline



Beiträge: 107

21.07.2008 17:58
#586 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

Zitat von Medo1
Bevor dieser Tunnel gebaut wird,ist eher ein Slowene auf dem Mond gelandet.


evtl. durch einen Arschtritt eines Kroaten :P

Soline 1 Offline

verstorben

Beiträge: 6.078

21.07.2008 18:12
#587 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

@Medo

Was willst du eigentlich mit deinem Posting und deiner Wortwahl bezwecken. Nikolas hat doch nur geschildert, welche Alternative es geben kann, wenn sich Slowenien weiterhin weigert, eine Autobahntrasse zu bauen, die es uns, unseren Transportunternehmen sowie unseren Touristen erlaubt, auf Autobahnen, schnell von/oder nach Mitteleuropa zu gelangen. Was dahinter steckt ist mir allerdings klar. Die Slowenen wollen mit allen Mitteln verhindern, dass ihr Hafen Kopar eine Konkurenz in Kroatien (Rijeka) bekommt. Selbst in den Ausbau der Eisenbahnstrecke in Richtung Rijeka, hat man bisher noch keinen Cent investiert. Und wenn die DB, wie bis zum vorigen Jahr, Autoreisezüge nach Rijeka anbietet, dann werden die Gebühren für die slowenische Strecke kurzerhand erhöht, so dass es für die DB uninteressant geworden ist, diese Linie noch zu betreiben.

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

21.07.2008 18:34
#588 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen
Ich denke nicht, dass SLO sich weigert, Autobahnanschlüsse nach HR zu bauen.
Es wurden hier schon oft Pläne dazu gepostet (Anschluss Y zwischen Koper-Buje über Dragonja, Rupa-Postojna sowie vor kurzem erst Novo Mesto-Karlovac). Die bauen schon noch, alles eine Frage der Zeit und des Geldes. Nicht umsonst wurde in SLO die Vignette eingeführt, um das Straßenbaubudget zu sanieren.

Für SLO hat dieser Ausbau nur derzeit keine Priorität, und das verstehe ich total. Es gibt doch abgesehen vom Tourismus kaum Bedarf an diesen Routen. Hey, die hier so hochgepriesene "adriatisch-ionische Autobahn" hat abseits der Touristensaison Verkehrsfrequenzen für die Katz'!

Und Tunnel und Brücken über die Adria ... ich bitte dich Soline1, das ist doch wirklich unrealistisch und unnötig.

venia Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 183

21.07.2008 18:52
#589 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

Zitat von dino79sbg


Hey, die hier so hochgepriesene "adriatisch-ionische Autobahn" hat abseits der Touristensaison Verkehrsfrequenzen für die Katz'!
Und Tunnel und Brücken über die Adria ... ich bitte dich Soline1, das ist doch wirklich unrealistisch und unnötig.

Genau so ist es!

Sestrice Offline



Beiträge: 1.085

21.07.2008 19:01
#590 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

Hallo die Runde

zuerst zu der PELJESAC- Brücke :

scheint ein recht interessantes Bauwerk zu werden. Mit einer Durchfahrtslichte
von 400 x 55 m und noch 120 m für die Rampenfelder ! Alle Achtung.
Werden diese 120 m - Teile von der Wasseroberfläche zur Pfeilerkrone hochgezugen ?

zum Transit : es ist sonnenklar daß die SLO zwar Können, aber NICHT WOLLEN.
deshalb sollte man/frau über Lösungen nachdenken. Irgendwo habe ich die
Philosophie , das es gegen JEDES Mittel - ein Gegenmittel gibt. So beginnen
schließlich alle Konflikte. Aber wenn eine Seite kein Einsehen hat . . .
muß man doch darüber nachdenken.

. . . grüße vom sestrice

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

21.07.2008 19:04
#591 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

In Antwort auf:
es ist sonnenklar daß die SLO zwar Können, aber NICHT WOLLEN.


Falsch!
Der Beweis: http://www.avtoceste.si/Default.aspx?id=80276

Die SLO werden schon noch nach HR bauen und wollen das sicher auch, wenn der Bedarf kommt und das Geld da ist.

Sestrice Offline



Beiträge: 1.085

21.07.2008 19:17
#592 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

Auf wieviel BEDARF werden sie NOCH warten. ?
Mir tun die Bewohner der Orte zwischen Maribor und Ptuj leid.
Für die ist der BEDARF schon JAHRE überfällig !

. . . grüße vom sestrice

Medo1 Offline



Beiträge: 1.027

21.07.2008 19:22
#593 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen
Ach komm Soline,es gibt Pläne hat er geschrieben und gemeint,ist ja nicht das erste mal.Konkurenz wird Rijeka erst wenn Kroatien in die EU kommt,nicht mal dann wenn Kroatien in der EU,weil Koper und Rijeka gar nicht Kapazitäten alleine aufnehmen können.Es wird zu einer Kooperation der Häfen kommen,die ja auch schon im Gespräch ist,zwar Konkurenz zu den Norseehäfen.Ändern wird sich nichts.Bis dahin wird es auch eine AB geben.Diese wird zuletzt gebaut,nicht aus Neid,Konkurenz usw sondern da kein wirtschaftlicher Nutzen,verkehrstechnischer-politscher Bedarf,Vorteil für Slowenien besteht,sondern die auf anderen Strecken liegen,die teilweise noch nicht komplett fertig sind.Und so sieht es auch mit dem Eisenbahnausbau aus,nicht mal Koper hat eine neue,die wird erst noch gebaut. http://www.wirtschaftsblatt.at/archiv/251705/index.do


Kroatien macht nichts anderes,oder warum baut Kroatien erst von Nord nach Süd.Wieso nicht von Süd nach Nord.Dann wäre die Adriatisch-Ionische Autobahn Richtung Montenegro fertig,die Montes glücklich.Kroatien hätte dann nur ein Stück im Norden zur SLO-Grenze gefehlt.Eine Sinvolle Entscheidung wäre das,oder?

ich sollte mit einigen hier Lan-Spiele spielen wie Anno,Siedler usw. wäre hier unschlagbar

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

21.07.2008 19:26
#594 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

In Antwort auf:
Auf wieviel BEDARF werden sie NOCH warten. ?
Mir tun die Bewohner der Orte zwischen Maribor und Ptuj leid.
Für die ist der BEDARF schon JAHRE überfällig


Du bist falsch informiert.
1. Zwischen Maribor und Ptuj wird ja schon gebaut.
2. Zwischen Ptuj und der Grenze Macelj/HR fahren lediglich 9000 kfz täglich. Stau gibts in der Regel nur an Sommersamstagen. Und das rechtfertigt nirgends auf der Welt einen Autobahnbau.

Quelle:
http://www.250kb.de/u/070129/j/a8634813.jpg

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

21.07.2008 19:28
#595 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen
In Antwort auf:
Kroatien macht nichts anderes,oder warum baut Kroatien erst von Nord nach Süd.Wieso nicht von Süd nach Nord.Dann wäre die Adriatisch-Ionische Autobahn Richtung Monte Negro fertig,die Montes glücklich.In Kroatien hätte dann nur ein Stück im Norden zur SLO-Grenze gefehlt.Eine Sinvolle Entscheidung wäre das,oder?



Sehr guter Einwurf
Jedes Land setzt seine Prioritäten immer noch selbst (hoffentlich *g*)!

edit: Das Problem hier im Forum ist, die Leute sehen diese Thema sehr subjektiv und damit einseitig - einfach weil sie als Kroatienurlauber natürlich von einer Autobahn profitieren würden.

Medo1 Offline



Beiträge: 1.027

21.07.2008 19:28
#596 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen
venia
In Antwort auf:
Genau so ist es!


dazu eine Karte.....

http://www.250kb.de/u/080716/j/4c6dd2c2.jpg

Medo1 Offline



Beiträge: 1.027

21.07.2008 21:05
#597 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

Ja genau,Dino.Das ist ja der Punkt.Hier spielt,bei dieser feinen,schönen und modernen AB nicht die Verkehrsfrequenz eine Rolle,sondern ist vorallem für Dalmatien eine Lebensarder.Da muß man der kroatischen Regierung gratulieren.Seit der AB stieg meines Wissens der Tourismus im Verhältnis mit Istrien stetig an.Auch Industriel tut sich dort was.Poltisch gesehen verbindet er die zwei größten Städte Zagreb und Split miteinander.Diese AB wurde nicht nach den Gesichtspunkten einer Adriatisch-Ionische Autobahn gebaut.Vorallem nicht für ein gut Nachbarschaftliches Verhältnis mit den Montes.Hier zählt nur der wirtschaftliche Aspeckt,so wie für SLO die so viel gescholtene Ungarn AB,mit einem Unterschied,dort spielt auch die Verkehrsfrequenz der LKWs noch eine Rolle!

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

21.07.2008 21:56
#598 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen
Zitat von venia
Ich möchte einfach mal wissen, wer denn auf dieser adriatisch-ionischen- Autobahn fahren will.

Man wird immer einen Weg brauchen, auch wenn es teuer wird. Griechen und Türken fahren jetzt über Serbien und über Nordkroatien, sowie mit Fähren nach Italien. Ich habe aber schon auf der A1 (Split-Zagreb) manchmal griechische, türkische und albanische LKWs gesehen, von montenegrinischen ganz zu schweigen.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

fredinada Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 9.681

21.07.2008 22:15
#599 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

In Antwort auf:
Griechen und Türken fahren jetzt über Serbien und über Nordkroatien, sowie mit Fähren nach Italien
Die Strecke von Zagreb in Richtung Belgrad wurde immer von Türkischen LKW's und Privatfahrern genutzt. Die LKW's fahren wieder, die vollgeladenen Ford-Transit mit dem halben Wohnzimmer auf dem Dach gibt es nicht mehr. Die damalige, sogenannte Autobahn, "Autoput" entsprach einer Kreisstraße hier. Gut, daß das vorbei ist.

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

22.07.2008 06:55
#600 RE: Peljesac-Brücke Thread geschlossen

In Antwort auf:
Die Strecke von Zagreb in Richtung Belgrad wurde immer von Türkischen LKW's und Privatfahrern genutzt. Die LKW's fahren wieder, die vollgeladenen Ford-Transit mit dem halben Wohnzimmer auf dem Dach gibt es nicht mehr. Die damalige, sogenannte Autobahn, "Autoput" entsprach einer Kreisstraße hier. Gut, daß das vorbei ist.


Die Verkehrszahlen an den Grenzübergängen Richtung Osten sprechen für sich. Lipovac/A3 nach Serbien: im Jahr 2006 im Schnitt nur 4.000 Kfz täglich. Als Beispiel, was wirklich Transit ist erwähne ich den Brenner zwischen I und A wo täglich 25.000 Kfz queren. Oder den Walserberg A/D mit rund 35.000 Kfz täglich.

- die Verkehrszahlen rechtfertigen bis dato keine Autobahn! Autofahren wird immer teurer, die meisten Türken fliegen inzwischen in ihre Heimat, weils billiger ist und schneller geht.
- die Mauteinnahmen halten sich durch diese bescheidenen Verkehrszahlen in Grenzen, wie werden die Schulden das abgebaut werden?
- auch Kroatien baute zuerst Richtung Norden und erst dann gen Osten udn Süden. Genauso machts es SLO auch, verständlicherweise.

Quelle:
http://www.hrvatske-ceste.hr/brojenje-prometa.htm
http://members.a1.net/wabweb/frames/aab1f.htm


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