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mr3 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.606

16.06.2011 22:49
#141 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat
als Teilnehmer und Europaexperten


Daran krakts auch.
Heutzutage gibts zu viele "Experten" in allen Belangen, die immer und überall dummes Zeug schwätzen und alles verkomplizieren. Durch das Internet ist es heutzutage einfach sich selbst als solcher darzustellen, es gibt genügend Menschen, die darauf reinfallen.
Die "Experten" sollten einfach mal dem Volk aufs Maul schauen oder selbst anfangen logisch zu denken.
mr3
Man kann auch "Experte" durch "Politiker" ersetzen

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

17.06.2011 06:38
#142 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat von mr3
Die "Experten" sollten einfach mal dem Volk aufs Maul schauen oder selbst anfangen logisch zu denken.
mr3
Man kann auch "Experte" durch "Politiker" ersetzen


Das halte ich für grundlegend falsch.

Politiker sind i.d.R. keine Experten, auch wenn sie sich manchmal dafür ausgeben oder sogar dafür halten. Sie sind oft nur selbstsüchtige Ignoranten, denen ihre eigenen Pfründe wichtiger sind als das Wohl der Allgemeinheit.

Wirkliche Experten gibt es sehr wohl. Leider hört auf diese jedoch kaum jemand.

Kenneth Boulding meint dazu:
„Jeder der glaubt, dass exponentielles Wachstum in einer endlichen Welt für immer weitergehen kann, ist entweder verrückt oder ein Wirtschaftswissenschaftler.“
Ergänzen sollte man das noch mit Politiker.

Leider fällt es einigen offensichtlich recht schwer das zu verstehen.

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

17.06.2011 09:05
#143 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Noch was Passendes zum Thema:

"Studenten sollen Anarchisten werden"

....Das Problem ist einfach: Die allermeisten Intellektuellen sind Diener der Macht. Sie beraten Regierungen, sie nennen sich Experten, sie streben nach Prestige, übrigens nicht nur heute, sondern seit Jahrhunderten.

der ganze Beitrag: Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe

ugly Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 1.834

17.06.2011 10:05
#144 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Die allermeisten Intellektuellen sind Diener der Macht. Sie beraten Regierungen, sie nennen sich Experten, sie streben nach Prestige, übrigens nicht nur heute, sondern seit Jahrhunderten.

Doch jede Gesellschaft hat an ihren Rändern kritische Intellektuelle.




"Beide Typen haben Einfluss: die Diener der Macht und die Dissidenten."

Respekt Demut Glaube

Sockenmann Offline

verstorben


Beiträge: 11.223

17.06.2011 11:53
#145 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat von fredinada

Zitat
Mann hat in CRO alle EU-Gesetze 1:1 übernommen. Wo ist bitteschön das Privatinsolvenz-Gesetz geblieben????

Das Volk wird versklavt und die Regierung lässt das zu.

Wenn ohne Maß und Ziel auf Kredit Dinge angeschafft werden, die einfach eine Nummer zu groß sind, ist das in erster Linie die Schuld dessen, der dem Konsumwahn verfallen ist. Ich sehe oft Leute in Kroatien mit Autos herumfahren, deren wirtschaftliche im Ort bekannt ist, die ich mir vernünftiger Weise nicht anschaffen würde. Schuld sind natürlich auch die, die solche Kedite mit dem Wissen vergeben, daß sie nicht rückzahlbar sind. Aber Privatinsolvenzen können nicht die Rückversicherung für Größenwahn sein.
Auch kleinere Unternehmer sind die Dummen, wenn für erbrachte Leistungen nichts oder nur wenige Prozente gezahlt werden.



Wenn über 50% der Bevölkerung in so eine Schuldenfalle getappt sind, dann muss auch ein Blinder erkennen, dass ein System dahinter steht,
sonst wäre sowas erst gar nicht möglich gewesen.

Wieso hat man die Kredite überhaupt so leichtsinnig verteilt, wo die Bankster sonst gerade dafür bekannt sind,
dass sie immer ne doppelte und dreifache Absicherung verlangen??

Es kann auch nicht sein, dass man jemanden den Hof pfändet, nur weil er ein seine Strom oder Telefon-Rechnung nicht bezahlt hat.

Das sind Praktiken vom D-Zoll, nur hier geht es um Millionen von Bürgern, die gezielt in die Falle gelockt wurden und jetzt nur dumm aus der Wäsche schauen, weil sie die Welt nicht mehr verstehen.

Da war die Abwrackprämie in D ein Kinderspiel dagegen und trotzdem sind viele in die Falle marschiert, weil sie der Regierung vertraut haben,
nur ist es in CRO leider so, dass 2 Millionen Bürger die Hälfte der Bevölkerung darstellen, die jetzt verarmt ist

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

17.06.2011 14:14
#146 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat von Sockenmann
Das Volk wird versklavt und die Regierung lässt das zu.


Es hat sie ja auch gewählt.

Zitat von Sockenmann
Wieso hat man die Kredite überhaupt so leichtsinnig verteilt, wo die Bankster sonst gerade dafür bekannt sind,
dass sie immer ne doppelte und dreifache Absicherung verlangen??


Das habe ich schon mindestens dreimal erklärt.
Geld ist Schuld und ohne Schulden gibt es kein Geld.
Die USA sind da das beste Vorbild. Es ist doch bekannt, wie viele Kreditkarten dort jeder Bürger hat und wie hoch die durchschnittliche private Verschuldung eines Haushalts beträgt. Auch die Immobilenblase hat diese Ursache.

Eine Absicherung verlangt die Bank schon. Viele Kroaten haben Haus und Hof oder ein schönes Grundstück an der Adria. Hat man sich Kroatien erst mal einverleibt, lässt sich das sicher wunderbar zu Kohle machen.

Weg Offline



Beiträge: 5.455

17.06.2011 14:25
#147 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat von proppi
Das habe ich schon mindestens dreimal erklärt.


Deswegen wird es aber auch nicht wahrer und bleibt Unsinn.

Zitat von proppi
Geld ist Schuld und ohne Schulden gibt es kein Geld.


Eine "Proppilogikaussage". Ich kann's langsam nicht mehr hören/lesen.

mr3 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.606

17.06.2011 14:30
#148 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat
Proppilogikaussage


Dann ist Leberwurst auch Schuld. Habe lt. der Nachbarin Rasen gemäht und 2 Schulddosen Leberwurst bekommen.
mr3 - werde künftig auf Leberwurst verzichten

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

17.06.2011 14:36
#149 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

@Winnie
Du kannst diese Aussage bezeichnen wie Du willst. Sie ist trotzdem wahr.

Hier ein Link zu zu einem "Qualitätsmedium": http://derstandard.at/1285200656759/derS...n-Geld-aus-Luft

und hier ein alternativer:
Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe

Der ehemalige Präsident des Federal Reserve Systems, Marriner Eccles, sagte dies jedenfalls bereits am 30. September 1941.

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

17.06.2011 17:06
#150 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

@mein zweitbester Besserwessi Winnie,

nicht traurig sein, mein erstbester ist Fred.

Über das Thema Geldschöpfung streiten wir ja schon sehr lange.
Um die Sache zu beenden mache ich Dir einen Vorschlag:
Du meldest dich mal beim Direktor Deiner Hausbank an und bittest um einen kurzen Termin. Von ihm läßt Du dir dann erklären, wie Giralgeld entsteht.
Hier im Forum kannst Du den Inhalt anschließend in verständlicher Form wiedergeben. Im Gegensatz zu mir benötigst Du ja dazu keinen Link.

Sollte das dann inhaltlich von dem von mir Ausgeführten abweichen, hast Du eben eine Erfahrung mehr mit einem dummen Ossi gemacht.

Edit:
Du kannst dir das aber natürlich auch sparen und die 45.800 Treffer lesen, die Google unter dem Begriff Geldschöpfung durch Kredit" anbietet.

Wiki sagt dazu übrigens folgendes:
Geldschöpfung ist die Vermehrung der Geldmenge.

Die Geldschöpfung geschieht hauptsächlich über die Kreditgewährung durch Geschäftsbanken (aktive Geldschöpfung). Daneben können auch Nichtbanken (Unternehmen, private Haushalte, öffentliche Hand) Geld schaffen, indem sie Einlagen bei der Bank, die nicht zur Geldmenge gezählt werden, in solche Einlagen umwandeln, die zur Geldmenge zählen (aus Sicht der Geschäftsbanken: passive Geldschöpfung).[1]

Je nach Geldmengendefinition fällt darunter auch das von der Zentralbank geschaffene Geld. Unabhängig davon nimmt aber die Zentralbank auf den Prozess der aktiven Geldschöpfung durch ihre Geldpolitik Einfluss.


Gruß
proppi

bigger Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 4.800

18.06.2011 19:35
#151 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zurück nach Kroatien

Interessant zu lesen, wo die Kroaten ihre Kredite abschließen.

Kredite in Schweizer Franken.

Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe

Bei der Kursveränderung wirds eng !

Krcevina Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 6.183

18.06.2011 19:42
#152 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Der grösste Betrug ,den`s gibt .

Normalerweise muss die gesamte kroatische Währungspolitik geendert werden,sodass alles in Kuna abgeschlossen werden kann.

Acch anlehnungen an € und andere Währungen halte ich für falsch.

Die kroatische Zentralbank sollte da ein Riegel vorschieben und zwar dringend.

Immer ruhig bleiben

proppi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 6.701

18.06.2011 19:56
#153 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat von bigger
Zurück nach Kroatien

Interessant zu lesen, wo die Kroaten ihre Kredite abschließen.

Kredite in Schweizer Franken.


Das ist doch ein ganz alter Hut.
In Ungarn lief das vor Jahren genauso.
Jetzt sind viele auf Grund der Kursentwicklung pleite.

bigger Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 4.800

18.06.2011 20:18
#154 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat
Jetzt sind viele auf Grund der Kursentwicklung pleite.



Davon handelt der Beitrag, proppi, genau.

.

Soline 1 Offline

verstorben

Beiträge: 6.078

18.06.2011 20:39
#155 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat von Krcevina
Die kroatische Zentralbank sollte da ein Riegel vorschieben und zwar dringend.


Deren Präsident Željko Rohatinski gehört im Moment zu den beliebtesten Persönlichkeiten in Kroatien. Erklär uns bitte als finanzpolitscher Fachmann einmal mit einfachen und verständlichen Worten, warum das so ist.

Krcevina Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 6.183

18.06.2011 21:10
#156 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat
als finanzpolitscher Fachmann



Ich bin kein Fachman in diesen Bereichen ,aber ,auch der Blinder sieht ,dass etwas in kroatischem Bankensystem nicht stimmt.

Zur Zeljko Rohatinski ,er hat m.e viel zu wenig Spielraum zwischen Politik und Fachhandeln.

Die Fremdbanken haben einfach zu viel Einfluss in Kroatien ,sodass er,Z.R einfach Machtlos ist.

Er tut oft ermahnen ,das einiges nicht stimmt ,aber ,auf ihn hört schon lange kein Mensch mehr und er wird m.E auch nicht mehr ernst genommen.

Jetzt ist die Politik gefragt ,um mit den entsprechenden Gesetzen solche Praktiken der Fremdbanken zu unterbinden,sodass sie sich einfach an die neugeschaffene Regeln halten müssen.

Kuna MUSS bisherigen Kurs ändern ,sich an die Fremdwährungen anzulehnen und eigenen Weg gehen,sodass nicht mehr sowas ,wie mit der schweiz. Franken passieren kann.

Einfach Kuna als einzige Währung in dem kroatischen Banksystem als einzige Währung festlegen,wonach sich auch die FREMDBANKEN zu richten haben und PUNKT aus.

P.S:Es soll eine Bankensteuer in Kroatien eingeführt werden ,auch für die Fremdbanken denn,sie haben in Kroatien ein Vermögen geschafen siehe Beispiel : Alpe-Adria Bank .

Immer ruhig bleiben

Sockenmann Offline

verstorben


Beiträge: 11.223

18.06.2011 22:54
#157 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat von Soline1

Zitat von Krcevina
Die kroatische Zentralbank sollte da ein Riegel vorschieben und zwar dringend.


Deren Präsident Željko Rohatinski gehört im Moment zu den beliebtesten Persönlichkeiten in Kroatien. Erklär uns bitte als finanzpolitscher Fachmann einmal mit einfachen und verständlichen Worten, warum das so ist.



Hoffentlich meinst du jetzt damit nicht die Auszeichnung, die ihm die Bankster verliehen haben, weil er den Kroaten den Kredit-Hahn zugedreht hat

Das ist nämlich nur ein weiterer Teil in der IWF-Zermürbungsstrategie und eigentlich eine Riesensauerei,
weil er damit der CRO-Wirtschaft die Daumenschrauben aufgesetzt hat.

Nur ein Beispiel – Ein Bekannter wollte ein Betrieb für die Herstellung von Solarzellen aufbauen.
Vor 3-4 Jahren hat er ein Kredit aufgenommen und ein paar Hektar Land für die Produktionshallen gekauft, die er dafür braucht.

Letztes Jahr hat er endlich die Bau und Nutz-Genehmigung durchgeboxt aber keinen Kredit mehr bekommen, so dass er nicht mit der Produktion anfangen kann und stattdessen jetzt zusehen darf, wie er jeden Monat 51000,- Kuna (ursprünglich waren es „nur“ 35000) aufbringen soll, für den ersten Kredit, (den er natürlich in CHF aufgenommen hat) von dem er jetzt gar kein Nutzen mehr hat und der ihm über kurz oder lang das Genick brechen wird

mr3 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.606

19.06.2011 06:34
#158 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat
auch für die Fremdbanken denn,sie haben in Kroatien ein Vermögen geschafen siehe Beispiel : Alpe-Adria Bank



Das muß ich denen mal sagen, die wissen gar nix davon und denken sie sind pleite.
mr3

svajcarac1 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 11.327

19.06.2011 07:11
#159 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Das Hauptproblem ist doch,dass jede Volkswirtschaft ihre eigenen Regeln hat. In der Schweiz ist es die Kleinräumigkeit, die Banken und die Tatsache, dass 90% der Arbeitsplätze von Kmu ( kleinen und mittleren Unternehmen) angeboten werden. In Ex-Yu sind es die zum Teil bewährten restsozialistischen Strukturen, welche sich dort etabliert haben und auch im Selbstverständnis der Leute wiederspiegelt.
Der Iwf,die Eu ect. wollen alles gleichmachen. Das Resultat sieht man in Griechenland. Der Euro z.B. würde gut funktionieren wenn die starken der alten 12 Eu-länder den steuern würden und der Rest wo die Kritierien nicht erfüllen, wären nur paralell zur Landeswährung Euroumlaufzonen.

Die Eu des Charles de Gaulle waren Nationalstaaten welche gut auskommen und Handelshemmnisse ausmerzen wollten und nicht ein Einheitsbrei der am Schluss in einer Regionalisierung endet ( Belgien).
Diese Regionen bewegen sich in einem pseudo- einheitsbrei der Wirtschaft und Schuldenberge( Gewinne werden privatisiert, Schulden der Banken soll der Steuerzahler bezahlen), jede ist auf sich bedacht und der Nationalismus kann dort munter gedeihen. Weil dann es den Regionen nun schlechter geht, sind ja DIE in Brüssel verantwortlich.
An dem ist in meinen Augen teilweise auch ( nicht nur) Ex-Yu zerbrochen. Die Eu ist da ein ziemlich ähnliches Gebilde, und die Auflagen des Iwf und der Eu haben schon sehr planwirtschaftliche Züge angenommen ( allerdings ohne soziale oder volkseigene Komponenten). Das Planungsbüro und das Zentralkomitee wurden durch Bankmanager ersetzt.
In der Schweiz z.b. funktioniert das System deshalb gut weil wir am Schluss faktisch über jede einzelne Wasserleitung ect. abstimmen können. Deshalb kommt dieses planwirtschaftliche Diktaturgehabe der Eu bei uns niemals durch.
Die Ex-Yuländer sollten sich auf ihre Stärken besinnen und ihr Heil in einer art Balkanunion ( Jugosphäre ) suchen welche mit der Eu eng zusammen-arbeitet aber frei agieren kann.

Krcevina Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 6.183

19.06.2011 11:59
#160 RE: Kroatien wird EU-Mitglied werden Thread geschlossen

Zitat
Nur ein Beispiel – Ein Bekannter wollte ein Betrieb für die Herstellung von Solarzellen aufbauen.
Vor 3-4 Jahren hat er ein Kredit aufgenommen und ein paar Hektar Land für die Produktionshallen gekauft, die er dafür braucht.

Letztes Jahr hat er endlich die Bau und Nutz-Genehmigung durchgeboxt aber keinen Kredit mehr bekommen, so dass er nicht mit der Produktion anfangen kann und stattdessen jetzt zusehen darf, wie er jeden Monat 51000,- Kuna (ursprünglich waren es „nur“ 35000) aufbringen soll, für den ersten Kredit, (den er natürlich in CHF aufgenommen hat) von dem er jetzt gar kein Nutzen mehr hat und der ihm über kurz oder lang das Genick brechen wird



Meine gestrige Rede

Zitat
Ich bin kein Fachman in diesen Bereichen ,aber ,auch der Blinder sieht ,dass etwas in kroatischem Bankensystem nicht stimmt.



Zu wenig Ordnung im Banksektor/Kreditvergabe/Kunarespect.

Immer ruhig bleiben

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