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 Anreise nach Kroatien / Maut, Autobahn, Tankstellen, Fähren
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Daxbauer Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 3.240

19.12.2009 20:52
#1361 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

Zitat
und schon wieder ein neuer Mythos.. wenns so einfach wäre..



Wenn die Benutzung nicht purer Luxus wäre, würden sie auch genutzt werden, davon bin ich überzeugt.

Was verdient ein Durchschnittskroate oder Slowene pro Stunde?

Wieviele Autobahn-Maut-Kilometer kann er sich für eine Stunde Arbeit leisten?

Oder anders herum gefragt:

Welchen Stundenlohn hat er, wenn er auf die Autobahnnutzung verzichtet und stattdessen zeitaufwändiger auf der Landstraße fährt?

-

martinko Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 332

19.12.2009 23:55
#1362 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

Zitat von Daxbauer

Wenn die Benutzung nicht purer Luxus wäre, würden sie auch genutzt werden, davon bin ich überzeugt.
Was verdient ein Durchschnittskroate oder Slowene pro Stunde?



7€?

Zitat

Wieviele Autobahn-Maut-Kilometer kann er sich für eine Stunde Arbeit leisten?
Oder anders herum gefragt:
Welchen Stundenlohn hat er, wenn er auf die Autobahnnutzung verzichtet und stattdessen zeitaufwändiger auf der Landstraße fährt?
-



sagen wir 400km=28€ = 3Std AB = 5Std Landstrasse, also 14€/Std

aber was möchtest du damit sagen?

wir sind ja einer Meinung, dass die Maut für viele Kroaten teuer ist, und ich meine auch, dass die Kroaten einen hohen Preis zahlen, da sie eine AB bauen und unterhalten müssen, die sie selbst kaum nutzen.

Nur würden die Mauteinnahmen gesamt auch nicht steigen, wenn die Maut billiger wäre, ich denke die HAC hat ihr Modell schon ziemlich optimiert, die sind ja auch nicht ganz blöd.

Anders ausgedrückt: Das Problem, dass die Mauteinnahmen keinen signifikanten Beitrag zum AB-Bau leisten, ist einfach unlösbar, weil der Gesamtbedarf gering ist.

Auch wenn keine AB der Welt "rentabel" ist, steht HR hier durch die starke saisonale Nutzung vor einem Sonderproblem.

Daxbauer Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 3.240

20.12.2009 00:06
#1363 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

Zitat
Germany Trade and Invest - Broschüre 13576
Die Bruttomonatslöhne lagen in Kroatien 2007 im Mittel bei 960 Euro, was mehr war als in den meisten anderen Transformationsstaaten. Hierbei ist allerdings zu berücksichtigen, dass es große Unterschiede innerhalb einzelner Branchen und Regionen gibt. So kommt der relativ teure Landesschnitt insbesondere durch das hohe Verdienstniveau in der Hauptstadt Zagreb zustande.



aus:

http://portal.wko.at/wk/format_detail.wk...Lohnnebenkosten

sagen wir mal eher 4-5 € pro Stunde...

d.h. 1 Stunde arbeiten, 70 km Autobahn genießen...

unbezahlbar...

-

BlubberV8 Offline




Beiträge: 67

20.12.2009 00:36
#1364 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

HALLOOO!?

Was habe ich in meinem Post gesagt? 5-8 Euro Für die Strecke Zagreb-Split, was ca.
800 Km entspricht hin und zurück..

Dann wohl für eine Arbeitsstunde durchaus bezahlbar, bevor ich wie momentan
aktuell, tagelang über verschneite Landstrassen dahinkrieche....

Vera Offline

Moderatorin im Kroatien-Forum


Beiträge: 33.585

20.12.2009 13:11
#1365 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

Aber das Modell mit unterschiedlichen Preisen für Einheimische und Touristen, wie du es vorgeschlagen hast, lässt sich so auch nicht durchsetzen. Das dürfen wir hier ja auch nicht. Entweder alle oder keiner, und dann zum gleichen Preis pro km oder wie in A und SLO nach Zeit gestaffelt.

________________________
Meine Fotogalerie

martinko Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 332

20.12.2009 14:04
#1366 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

Zitat von Daxbauer
sagen wir mal eher 4-5 € pro Stunde...

d.h. 1 Stunde arbeiten, 70 km Autobahn genießen...

unbezahlbar...



einverstanden.. aber wenig überraschend.

die interessantere Frage wäre schon, wieviel Stunden jeder Kroate im Jahr für diese Infrastruktur arbeiten muss, die er selbst nicht mal benutzt.
umso mehr als, wie hier richtig angemerkt wurde, die Maut die AB keineswegs finanzieren kann.

Daxbauer Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 3.240

20.12.2009 14:19
#1367 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

Zitat
HALLOOO!?

Was habe ich in meinem Post gesagt? 5-8 Euro Für die Strecke Zagreb-Split, was ca.
800 Km entspricht hin und zurück..

Dann wohl für eine Arbeitsstunde durchaus bezahlbar, bevor ich wie momentan
aktuell, tagelang über verschneite Landstrassen dahinkrieche....



Woher hast Du denn den Preis?

nach meiner Kenntnis kostet es einfach mit dem PKW 157 Kuna, d.h. ca 22 €

das sind hin und zurück 44 €

das ist schon viel bei den Löhnen...

petra1958 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 13.150

20.12.2009 14:23
#1368 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

Hallo Daxbauer,

damit ist ein fiktiver Preis gemeint!

Zitat von BlubberV8
Der eigene Bürger aber, der soll die Strecke
für von mir aus 5,00 oder 8,00 Euro fahren können.

Daxbauer Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 3.240

20.12.2009 14:35
#1369 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

ok, Danke

Letovanic Offline



Beiträge: 245

20.12.2009 15:38
#1370 RE: Licht am Ende des Tunnels Sveti Ilja? Thread geschlossen

Zitat von Hannes
das derzeitige finanzierungsproblem steht in keinem signifikanten zusammenhang zu den mauteinnahmen...


Endlich wieder ein vernünftiger Beitrag, auf den es sich lohnt, zu antworten.

Zitat von Hannes
das viel größere problem ist, dass kroatien aufgrund seines derzeitigen ratings nur sehr schwer kredite bekommt und wenn unter sehr ungünstigen konditionen.


Genau darum geht es: es geht um einen Kreditzins, bei dem nicht einmal dann eine Autobahn gebaut werden würde, wenn auf dieser nach Fertigstellung von Anfang an täglich 80'000 Kfz fahren würden. Wobei: wenn ich mir die österreichischen S1, A24 und A26 anschaue, so frage ich mich, ob es bei einem Zinssatz von 10% nicht doch günstiger gewesen wäre, diese Straßen in einer Zeit zu bauen, wo diese rechts und links noch nicht bebaut waren. Wie auch immer: österreichische Raumordnung ist das Problem der Österreicher, nicht meines.

Bislang hat Kroatien für den Straßenbau Kredite zum Freundschaftspreis bekommen. Offiziell als Aufbauhilfe Kroatiens, in Wirklichkeit aber um österreichischen Bauunternehmen Aufträge zu erteilen. Was Wien aber nicht voraussehen konnte war, dass Kroatien leider den dummen Fehler machte, auch eigenen Bauunternehmen Aufträge zu erteilen: das gefällt Wien natürlich gar nicht. Typisch dafür ist der Dino aus Salzburg: weniger Autobahnbau ist der Vorwand dafür sich nicht eingestehen zu wollen, dass kroatische Unternehmen im Tiefbau nicht schlechter sind wie österreichische. Dabei hätten sie es eigentlich vorhersehen können: man muss sich nur ansehen, was Slowenen und Kroaten in Österreich bereits errichtet hatten. Aber gut.

Der geschenkte Zins war für den Straßenbau gedacht – das versteht sich jetzt, denke ich mal – aber eben nicht für Krankenhäuser, Schulen oder ein Museum für den Dino. Daher macht es keinen Sinn über eine Umverteilung Investitionen Straßenbau zu Investitionen Schulen nachzudenken. Außer…
Außer aber Österreich sorgt für billige Kredite in den Bereichen Hochbau, Gesundheit und Bildung. Aus München wurden in den letzten Tagen ja schon ein paar hundert Millionen nach Wien überwiesen. Es ist ja nicht so, dass Österreich nicht noch dümmere finden würde. Von daher verstehe ich Dinos Aufregung gleich zweimal nicht.

Zitat von Hannes
zusätzlich haben günstlingswirtschaft bei ausschreibungen und andere skandale der hac stark zugesetzt, was - wie die meisten hier wohl wissen - in der absetzung des vorstandes und verhaftungen endete.


Das ist allerdings eine berechtigte Kritik: es gibt in der Tat elegantere Mittel, sich zu bereichern.

Zitat von Hannes
außerdem möchte ich zu obiger diskussion noch einmal anmerken: autobahnen werden nicht primär errichtet um damit gewinne zu erwirtschaften (außer bei ppp-projekten). viel mehr soll deren errichtung die ökonomische entwicklung der volkswirtschaft stimulieren. aufgrund der vielen nebeneffekte ist es daher auch absolut unpräzise die mauteinnahmen als alleiniges rentabilitäsmaß für staatlich errichtete straßenprojekte heranzuziehen.


In diesem Zusammenhang möchte ich noch einmal erwähnen, dass der relativ niedrige Wohlstand in der Lika mit der Enteignung und Vertreibung der Menschen zusammenhängt.

Den Zusammenhang von Bevölkerungsentwicklung und Wohlstand hat der Dino noch nicht einmal im Ansatz verstanden. Dafür sind die Dinos aber auch schon vor langer Zeit ausgestorben.

Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

21.12.2009 12:40
#1371 Autobahnen und Finanzierungskrise (Presse-Link) Thread geschlossen

"Kroatien investiert in Autobahnen und Fernstraßen
Dennoch hohe Einsparungen wegen Finanzierungskrise
"

T.Pauly schreibt darüber in Germany - Trade & Invest : http://www.gtai.de/DE/Content/__SharedDo...MKT200912118005

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

24.12.2009 10:22
#1372 RE: Autobahnen und Finanzierungskrise (Presse-Link) Thread geschlossen


Rječina Bruecke

Solarkraftwerk in der Laenge von 350 m

Am 22.Dez. wurde die Rijeka Umfahrung in Betrieb genommen!

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

hoval789 Offline



Beiträge: 39

12.01.2010 12:55
#1373 RE: Autobahnen und Finanzierungskrise (Presse-Link) Thread geschlossen

Ich bin in den Weihnachtsfeiertagen wieder einmal Kroatien hinunter und hinauf gefahren (Macelj - Ravca - Macelj). In Nord-Süd-Richtung hatten wir vorerst um Karlovac ein kurzes Stück Nebel, dann ab Ogulin bis Zadar mehr oder weniger starken Regen, südlicher dann fast durchwegs nur nasse Fahrbahnen. Zurück war es ähnlich, nur zwischen den Tunnels Schnee- bzw. Matschfahrbahn.

Ab bzw. bis Karlovac nach bzw. von Süden war praktisch auf der gesamten Strecke (mehr als 400 km) über die steuerbaren Verkehrsschilder eine Beschränkung von 80 km/h bzw. 100 km/h angezeigt. Nun bin ich zwar kein allzu schneller Fahrer, aber 120 km/h bei mäßigem Regen traue ich mir allemal zu. So mißachtete ich übrigens ohne Folgen, wie auch praktisch alle anderen Fahrer diese Beschränkungen.

Weiß jemand, ob diese Anzeigen auch kontrolliert werden oder nur als Empfehlungen anzusehen sind ? Nix für ungut aber über 400 km Autobahn mit 100 km/h dahinzockeln möchte ich eigentlich nicht. Wie seht ihr das, oder ist das hier schon mal besprochen worden ?

Wie beurteilt ihr übrigens die Polizeipräsenz auf dieser doch recht langen Strecke ? Ich habe bei meinen inzwischen sicher 5 - 6 Fahrten erst einmal ein Polizeifahrzeug gesehen.

lg ho.

Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

12.01.2010 15:57
#1374 Geschwindigkeitsbeschränkungen Thread geschlossen

Zur Polizeipräsenz gab es hier einen eigenen Thread.
Die fahren - wenn ich mich recht an Ratis Beitrag erinnere - meist dunkle 6-zylindrige Fahrzeuge.

Vor allem in den typischen Bura-Bereichen macht die signalisierte Geschwindigkeit Sinn.

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

14.01.2010 09:15
#1375 RE: Autobahnen und Finanzierungskrise (Presse-Link) Thread geschlossen

Zitat von hoval789

Weiß jemand, ob diese Anzeigen auch kontrolliert werden oder nur als Empfehlungen anzusehen sind ? Nix für ungut aber über 400 km Autobahn mit 100 km/h dahinzockeln möchte ich eigentlich nicht. Wie seht ihr das, oder ist das hier schon mal besprochen worden ?
Wie beurteilt ihr übrigens die Polizeipräsenz auf dieser doch recht langen Strecke ? Ich habe bei meinen inzwischen sicher 5 - 6 Fahrten erst einmal ein Polizeifahrzeug gesehen.
lg ho.


Hallo, Hoval!
Diese Tempoanzeigen sind nicht nur als Empfehlung anzusehen. Jedoch die werden von der Autobahngesellschaft ausgestrahlt. Die Polizei wird sich nicht so fest daran halten. In deinem Fall: 120 km/h bei Regen ist nicht zu viel, aber Vorsicht! Die Polizeipraesenz ist eher selten (ausser auf der Strecke Zagreb-Karlovac eventuell bis Bosiljevo). Es gibt Zivilfahrzeuge die Tempoüberschreiter abfangen.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

26.01.2010 09:38
#1376 Sveti Ilija Tunnel und Pelješac Brücke Thread geschlossen

Der Durchbruch des Sveti Ilija Tunnels (4266 m) (A1/Zagvozd-Bast) ist am 22.01. erfolgt. Das Ereignis wurde am vorigen Samstag von der ganzen Bevölkerung begeistert gefeiert.


http://www.slobodnadalmacija.hr/Split-%C...24/Default.aspx
Gestern hat die Ministerpräsidentin Kosor in einer Radiosendung gesagt, dass die Pelješac Brücke trotz der Krise weitergebaut und bis 2015 fertig gestellt werden sollte.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

29.01.2010 19:06
#1377 RE: Sveti Ilija Tunnel und Pelješac Brücke Thread geschlossen

Interessiert sich hier niemand mehr um den Autobahbau in Kroatien?

A1 - bei Sveti Rok

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

29.01.2010 19:54
#1378 RE: Sveti Ilija Tunnel und Pelješac Brücke Thread geschlossen

Wie bitte?????

Zitat von Nikolas
...in einer Radiosendung gesagt...

(ein Link hier und da wäre natürlich hilfreich ... für meine Seite )

Außerdem ist man aufmerksam - oder auch nicht: interessantes über Kroatien
28.01.10, 17:28 h

CharlesT Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 118

01.02.2010 15:57
#1379 RE: Sveti Ilija Tunnel und Pelješac Brücke Thread geschlossen

Zitat von Nikolas
Interessiert sich hier niemand mehr um den Autobahbau in Kroatien?



Hallo! Hier! Ich! Mir geht das Kosten/Nutzen-Geblöke auch auf den Geist, vor allem, weil es hierzu einen anderen Thread gibt.

Rassmus Online

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 400

01.02.2010 17:02
#1380 RE: Sveti Ilija Tunnel und Pelješac Brücke Thread geschlossen

@ Nikolas + CharlesT:
Zustimm!!!

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