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MarkusK Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 2.619

27.08.2014 12:16
#521 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Hallo,

ja sicher braucht es immer Anlaufzeit, aber das ist ja doch hauptsächlich ein Saisongeschäft (wer fliegt denn im Winter).
Und eine Betriebsstunde der Dash 6 kostet etwas 2500-3500€...
Wie gesagt ich gönne jedem den Erfolg, aber das Luftfahrtgeschäft ist sehr schwierig geworden.

Grüße

Markus

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Grüße aus Tirol - dem der Alpen - "Robinson-Ferien" Fan

svajcarac1 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 11.327

27.08.2014 12:18
#522 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

denkst du nicht, die fliegen normaler Inselflughafen an? Kaffee klappt sicher mal.
Bin Anfang Okt. wieder unten wegen Olivenöl importieren, obs klappt weiss ich nicht

Fred Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 14.191

27.08.2014 16:13
#523 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Zitat
Und eine Betriebsstunde der Dash 6 kostet etwas 2500-3500€...


Und wer jetzt rechnen kann, kann den Zeitpunkt der Insolvenz bereits ermitteln.

Info: Betriebsstunden heißt nicht Flugstunde, sondern die zählt ab starten der Triebwerke.

Zitat von kastela
An alle Skeptiker,
Ja es ist echt und sie fliegen!
Ich habe die Flugzeiten eben in den Zimmern ausgelegt.Ich war vor Ort.


Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer !

MarkusK Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 2.619

27.08.2014 16:37
#524 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Hallo,

und das sind ja nicht die alleinigen Kosten, da kommen ja noch andere hinzu.

und die kurzen cycles sind sehr wartungsintensiv

und die acht Flüge im Tag sind ja nicht wirklich eine Auslastung - ein Flugzeug muss fliegen, damit man damit (eventuell) Gewinn erwirtschaften kann, mit Stehzeiten am Boden wird gar nichts verdient.

Grüße

Markus

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Grüße aus Tirol - dem der Alpen - "Robinson-Ferien" Fan

Scampi Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 80

27.08.2014 16:58
#525 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Die haben heute gerade angefangen und Ihr schickt sie schon in Konkurs!
Ich warte mal ab und hoffe auf viele weitere Destinationen. Könnte mir so einen Tagesausflug sehr gut vorstellen.

MarkusK Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 2.619

27.08.2014 17:11
#526 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Hallo Scampi,

wo habe ich die in Konkurs geschickt...?
Ich habe immer nur geschrieben, dass es verdammt schwierig sein wird, da Geld zu verdienen; wie gesagt ich gönne es ihnen gerne.
Tagesausflug: ja sicher nett, aber wie gesagt, die brauchen viel mehr als ein paar Tagesausflügler

Grüße

Markus

_____________
Grüße aus Tirol - dem der Alpen - "Robinson-Ferien" Fan

kastela Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 4.286

27.08.2014 17:24
#527 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Zitat von MarkusK im Beitrag #536
Hallo Scampi,

wo habe ich die in Konkurs geschickt...?
Ich habe immer nur geschrieben, dass es verdammt schwierig sein wird, da Geld zu verdienen; wie gesagt ich gönne es ihnen gerne.
Tagesausflug: ja sicher nett, aber wie gesagt, die brauchen viel mehr als ein paar Tagesausflügler

Grüße

Markus


Es werden doch noch mehr Flüge angeboten.Nur momentan ist nur Jelsa fertig.
Fred du hast wohl den meisten Spass hier und gönnst es ihnen wohl nicht.

Kroatien: Urlaub an der Adria Trogir, Split: Haus Viersen

svajcarac1 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 11.327

27.08.2014 17:30
#528 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Naja wenn aber Steuergelder verlauert werden wo
die Kleinunternehmer oder der EU Bürger berappt, sind
doch kritische Fragen erlaubt und ich freu mich
glaub aber zurzeit auch nicht an das Gelingen

Fred Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 14.191

27.08.2014 17:37
#529 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Zitat
Fred du hast wohl den meisten Spass hier und gönnst es ihnen wohl nicht


Ich habe keinen Spass hier, bin aber Realist und habe ja diese "Sache" von Anfang an hier verfolgt,
auch die grossen Sprüche / Versprechungen, die gemacht wurden.
Wie Markus geschrieben hat sind diese 2500-3500€ pro Betriebsstunde ja längst nicht alle Kosten, die
anfallen. Da kommen dann noch die Gebühren für die Anlandungen (Stege), die Flugsicherheitsgebühren
und vor allem auch noch die Gehälter für die Piloten und Copiloten dazu. Ausserdem auch noch die
Kosten für das Landpersonal, in der Betriebsstunde sind lediglich die Kosten für die Flugzeugmechaniker
enthalten.
Wer dann noch immer auf eine langfristige Existenz dieser ominösen Fluglinie hofft muss ein
fast grenzenloser Optimist sein !

Sockenmann Offline

verstorben


Beiträge: 11.223

27.08.2014 18:57
#530 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Entweder habt ihr irgendwelche Phantasiezahlen ausgegraben oder kann hier jemand wirklich nicht rechnen und fliegt tatsächlich geradewegs Richtung Konkurs

denn selbst mit 20 Passagieren am Bord, ...hin und zurück wohlgemerkt, kann eine Maschine bei 40,- € pro Nase maximal 1600 € pro Stunde erwirtschaften,
was bei den Betriebskosten von 2500-3000 € ein betriebswirtschaftlischer Schwachsinn wäre

MarkusK Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 2.619

27.08.2014 19:41
#531 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Hallo Socke...,

nein wieso: bei 20 Passagieren die alle 40€ zahlen kommt mit 4 Flügen zwischen Split/Jelsa a 13min. ungefähr eine Flugstunde zusammen - ergibt 3200€ Erlöse bei voller Auslastung.
Average cost per flying hour: €2507 (mit Fahrwerk, Schwimmer haben mehr Widerstand) - und bei vielen kurzen Strecken fallen wie gesagt höhere Wartungskosten für die Turboproptriebwerke (häufiges Anlassen und kurze Flüge tun den Triebwerken weniger gut) an. Und Salzwasser ist auch noch ein Faktor der die Wartung verteuert.

Gut für die VFR Flüge werden keine Landegebühren und Streckengebühren anfallen, auf den Wasserbasen auch keine Sicherheitsgebühren und Flughafensteuern, aber Personal, Infrastruktur, Steuern usw. kosten halt auch noch.

Grüße

Markus

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Grüße aus Tirol - dem der Alpen - "Robinson-Ferien" Fan

Sockenmann Offline

verstorben


Beiträge: 11.223

27.08.2014 20:09
#532 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Mit 13 Minunten kann man bestenfalls eine Achterbahnfart auf ner Kirmes kalkulieren, wo die Menschen schlange stehen

Die ECA-Typen können froh sein, wenn sie eine 30-Minuten-Taktung einhalten, denn das Meer hat ja auch noch was zu sagen,
aber selbst wenn du Recht haben solltest, ...geht diese Rechnung niemals auf, denn gerade in Split hat der Jugo immer das letzte Wort

Fred Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 14.191

27.08.2014 21:07
#533 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Socke - Du beginnst zu verstehen .....

MarkusK Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 2.619

27.08.2014 22:09
#534 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Hallo,

zu Maintenancekosten wegen Flugbetrieb im Salzwasser (Korrosion) habe ich diesen Textauszug:

(aus: http://www.flightglobal.com/news/article...ts-salt-323780/)

Zitat
Seaborne operates six Twin Otters with an average age of 30 years. Four of these are deployed on high-frequency seaplane service between St Croix and St Thomas.

"The Twin Otter is very versatile. You couldn't come up with any other aircraft for this type of environment," says Seaborne director of operations Wayne D'Amico.

Nonetheless, as Seaborne's seaplanes operate in salt water, they must undergo major overhaul every three years at a cost of about $1.5 million each



Grüße

Markus

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Sockenmann Offline

verstorben


Beiträge: 11.223

27.08.2014 23:01
#535 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Zitat von Fred
Socke - Du beginnst zu verstehen .....


Was gibts da großartig zu verstehen?

Wer übers Jahr vier solche Flüge ...und dann mit Vollauslastung ...pro Stunde kalkuriert, ...ist entweder völlig bescheuert, ...hat eine Rück/Schlechtwetterversicherung
oder hat, ...was ich eher glaube, ...eine Zusage von der Regierung, dass sie, resp. das Volk für die Ausfallzeiten aufkommen wird,

was ein Typ wie ich, niemals befürworten könnte

Thofroe Offline

Forenbetreiber / Kroatienforum


Beiträge: 13.428

28.08.2014 08:59
#536 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Möglicherweise ist es gelungen, die Geldgeber zu überzeugen, dass die Flugverbindungen zwischen den Inseln den touristischen Aufschwung in ganz Kroatien bewirken.
So gesehen, ist das Geld doch gut angelegt.

-------------------------------
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Fred Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 14.191

28.08.2014 09:09
#537 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Zitat von Sockenmann
Was gibts da großartig zu verstehen?


Na, man muss nur die teilweise euphorischen Postings von völlig Ahnungslosen lesen ......

Zitat von Thofroe
Möglicherweise ist es gelungen, die Geldgeber zu überzeugen, dass die Flugverbindungen zwischen den Inseln den touristischen Aufschwung in ganz Kroatien bewirken.

Laufen wirklich soviel Dumme in der Welt herum ?

Thofroe Offline

Forenbetreiber / Kroatienforum


Beiträge: 13.428

28.08.2014 09:28
#538 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Offensichtlich gibt es genug Dumme bzw. Leute, die sich von schönen visionären Geschichten einlullen zu lassen.
Das passiert jedoch nicht nur Politikern sondern auch Anlegern, die damit auch eigenes Geld vernichten.
Ich habe das hier bei Cargolifter erlebt.

Wenn die Politiker mit unternehmerischen Weitblick ausgestattet wären, dann wären sie ja möglicherweise gar keine Politiker.

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freerider13 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 258

28.08.2014 10:09
#539 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Servus!

Zitat von Fred im Beitrag #547


Laufen wirklich soviel Dumme in der Welt herum ?


Definitiv: Ja!
Hier das letzte Beispiel dazu, wenn auch etwas ab vom Thema:
Startup funding
Vor dem Hintergrund ist ECA geradezu hochattraktiv...

Jan

MarkusK Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 2.619

28.08.2014 13:00
#540 RE: Inseln sollen mit Wasserflugzeugen angeflogen/verbunden werden Antworten

Hallo,

das Flugzeug selbst muss ja auch verdient werden (nehme an das geht über Leasing, glaube nicht, dass das gekauft wurde...)

Generell ist es ja in der Luftfahrt so, dass seit der Deregulierung und den Billigcarriern die erzielbaren Preise gesunken sind; allerdings sind die Kosten ja nicht geringer geworden (besonders Sprit). Das hat ganz besonders die Regionalfluggesellschaften getroffen. Strecken mit Flugzeugen im Regionalsegment (unter 100/70) Sitzen kann man mit den heute erzielbaren Erlösen je Ticket so gut wie nicht mehr finanzieren (selbst wenn sie ganz voll wären) - der Großteil dieser Strecken (und Gesellschaften) ist verschwunden und es fliegen fast, überall wo noch geflogen wird, größere Maschinen ab ca. 100 Sitzplätzen. Und heute braucht es bei denen mindestens eine Auslastung von durchschnittlich gegen 80%. Früher waren Regionalflüge mit 50 Sitzern teilweise schon bei gegen 10 Passagieren Cashcows.

Und sie müssen eigentlich fliegen auch wenn nur einer ein Ticket gekauft hat - dumm wenn der Gegenflug dann sogar leer ist. (Linienfluggesellschaften haben eine gewisse Betriebspflicht, auch um Slots nicht zu verlieren - klar hier zwischen zwei "eigenen" Basen ist das etwas anders). Und wenn ich unter der Auslastung bin, die mir zumindest die Kosten hereinspielt lege ich jedes Mal drauf (und müsste das mit Überschüssen aus anderen Flügen wettmachen)...

Grüße

Markus

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