ZitatAber über Leute zu diskutieren die wirr im Kopf sind und gegenseitig die Rübe einschlagen.
...Ich bin oft im stark betroffenen Ostslavonien und war auch relativ kurz nach dem Krieg dort. Ich habe von weitem zugesehen, wie die Sprengfallen in Kroatischen Dörfern beseitigt wurden, und habe die Massengräber, z.B in Ovcara kurz nach ihrer Entdeckung gesehen....Ich glaube nicht, dass auch nur ein einziger, der dort drinnen lag, wirr im Kopf war.....
So sieht es aus 👍
Hätte die Damalige jugosl./serb.Staatsführung aus Belgrad mit dem Slobo Milosevic,nicht solche Kriegsabsichten gehabt(alle Serben in einem Staat),wäre es 99% nicht zum Krieg in den 90-ern auf dem Westbalkan gekommen.
_Alle Serben in einem Staat(serbischer geheimer Plan aus 70-80-90 Jahren)_dies hätte man auf eine vernünftige Art lösen können mit dem Staatsverträgen unter dem ehem.Jugostaaten und ohne Blutvergießen.
HEUTZUTAGE ist diese serbische Idee auch präsent,nur unter einem anderem Namen_Srpski svet-die serbische Welt _
Sicherlich,mann kann nicht die komplette serbische Nation dafür verantwortlich machen,für die Geschehnisse aus den 90-ern .Die Haupttäter wurden verurteilt und hatten einen Namen und Vornamen.
Hier kann man eine Paralelle zur der deutschen Nation nach dem 2 Wltkg.ziehen.
Viele Gräueltaten wurden schweigend hingenommen ,obwohl die Serben es wußten,dass es nicht richtig und rechtens ist.
Und jede Wette,heute würde es auch nicht anders bei einem Krieg aussehen,wenn man es die Welt-Zivilcourage anschaut.
#122 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
Der Witz ist ja, wenn sie ihren National-Schwachsinn vergessen und der EU betreten würden, könnte jeder da wohnen oder wohnen bleiben, wo er will. Der ganze Blödsinn würde sich in Wohlgefallen auflösen. Meine Stiefschwester kommt aus Tschechien, sie hat einen Franzosen geheiratet, sie sprechen zu Hause Deutsch und arbeiten in Homburg an der Saar. Ihr Haus haben sie in Frankreich gebaut, weil es dort günstiger war. Wusstet ihr, dass es mal eine Erbfeindschaft zwischen Frankreich und Deutschland gab? Und das die Deutschen in Tschechien gewütet haben wie die Tiere? Das interessiert heute niemanden mehr.
#123 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
. . . beim VERSUCH - diese traurigen Dinge etwas objektiv zu sehen :
- HISTORISCH gesehen : ist es eigentlich EIN VOLK - das durch lange zurückliegende Ereignisse zu 3 Religionen . . . "bekehrt", "überzeugt" , "genötigt" . . . sucht es Euch aus, was zutrifft.
- "orthodoxe" Momente : die Ansiedlung verschiedener Volksgruppen aus Regionen mit hoher Siedlungs-Dichte entlang der "Militärgrenze" durch Maria Theresia. Um das durch endlose Kriege entvölkerte Land NEU zu besiedeln.
- "römische" Momente : der "Bilderstreit" und seine Folgen, der "Winkel-Zug" eines Papstes, der einen ungarischen König (mit deutscher Frau) heilig gesprochen hat, obwohl dieser einen Mord an seinem BRUDER begangen hat ! der Zweck der Übung : Ungarn und Dalmatien kommt zur "römischen" Welt-Hälfte.
- Momente der "hohen Pforte" : die Besatzungsmacht mit den "Ross-Schweifen" übten keinen DIREKTEN Druck auf die Menschen. aber WER etwas erreichen wollte kam NICHT am Islam vorbei. Wo sie "mit offenen Armen" aufgenommen wurden. Dieser Einfluss reichte über fast 1000 Jahre ! . . . und sie hatten nicht vor so schnell abzuziehen.
die Erkenntnis daraus :
den "big Playern" waren die MENSCHEN der Regionen schon immer "WURSCHT" sie hatten ihre INTERESSEN - und ihren Einflussbereich. eben POLITIK !
der größte Fehler den ein (einzelner) Zeitgenosse machen kann : sich in diese "Maschine" willig einspannen lassen
DAS war scheinbar immer SO und BITTE : sucht nicht nach SCHULD - sondern nach URSACHEN
#125 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
Zitat von Trollfahrer im Beitrag #117Selbst wenn die Verfassung gebrochen wurde und irgendwelche Stati aufgehoben wurden, muss man dann gleich massenhaft seine Nachbarn umbringen?
Der Historiker Götz Aly hat ein Buch geschrieben über den NS-Staat. Er behauptet darin, dass ein starkes Motiv für den Holocaust schlicht und simpel Gier gewesen ist. Man wollte einfach die schöne Wohnung, die Bilder, das Geld vom Nachbarn haben und seine jüdische Abstammung war willkommene Gelegenheit und Vorwand, ihm das wegzunehmen. Damit die nicht in der Welt herumheulen deswegen, hat man sie einfach abgemurkst. Der Krieg mit dem erklärten Ziel, 'Lebensraum im Osten' hieß ja auch nichts anderes, als dort einzufallen, um den Leuten ihr Land wegzunehmen und sie zu versklaven oder umzubringen.
Ähnliche Mechanismen vermute ich auch im Jugoslawien-Krieg. Ganz simpel Raub und Raubmorde. Man hat die Gelegenheit gesehen, den Nachbarn die Hütte wegzunehmen, deswegen wurden sie abgeknallt. Ich halte sogenannte ethnische Konflikte für vorgeschobene Entschuldigungen für miese, kleinliche Beweggründe. Von wegen Zwangstaat verschiedener Ethnien. Das ist doch Quatsch. Die leben dort seit Hunderten von Jahren in Nachbarschaft. Könnte man sich ja mal dran gewöhnt haben oder nicht?
Was ist denn mit den Schweizern? Leben die auch in einer schlimmen Zwangsgemeinschaft, Deutsprachige, Französischsprachige? Italiener? Evangelen, Katholen, Calvinisten... Warum gehen die sich denn nicht an die Gurgel? Oder haben die sich einfach darauf geeinigt, dass man dem Nachbarn nicht einfach sein Haus wegnehmen darf.
Jugos sind halt keine Schweizer und wuchsen in ein anderen, kommunistischen, diktatorischen System auf, Tito kehrte den 2 WK unterm Teppich, die Geschehnisse dort wurden sozusagen gar nicht aufgearbeitet. Der 2 WK war daher noch bei vielen in den Köpfen, als Tudjman und Milosevic mit ihren Nationalismus mächtig Öl ins feuer gegossen haben. Die Serben haben klar durch ihre militärische Überlegenheit in den 90ern die meisten Kriegsverbrechen auf ihr Konto, was keiner bestreitet, doch genauso war es umgekehrt im 2 Wk als die serbischen Nachbarn durch Hitler die militärische Obermacht hatten und gleiches, auf noch einer schlimmeren Art im namen des Faschismus den Serben angetan haben.
Man muss halt daraus lernen, aber Trollfahrer, was würdest du vorschlagen, mit Druck und Brechstange die Völker wieder zusammenhalten wenn sie nicht wollen, findest dud as als eine ideale Lösun? Zumindest ich sehe es so, lieber als Nachbarn gut befreundet und irgendwann auch wieder brüderlich, als wieder zusammen und in 40 Jahren knallt es wieder wenn bekloppte wie Milosevic , Izetbegovic oder Tudjman an die Macht kommen und das Volk durch Nationalismus hochschaukeln.
Zitat von veli-rat im Beitrag #123 und BITTE : sucht nicht nach SCHULD - sondern nach URSACHEN
#127 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
Zitat von Trollfahrer im Beitrag #119Wieso Hass? Das kann ich nicht glauben. Die lebten doch in trauter Vielheit nebeneinander? Sogar geheiratet wurde kreuz und quer durch die Kulturen.
Ich glaube, die Decke der Zivilisation ist sehr sehr dünn. Wenn ordnende Strukturen wegbrechen, warum auch immer, dann fällt jeder Moralkodex. Dann bilden sich marodierende Räuberbanden. Plötzlich ist alles erlaubt, wenn du es kannst, sprich der aktuell mächtigsten Bande angehörst. Dann zündest du eben eine Synagoge an, eine kroatische oder serbische Kirche, gerne inklusive Gläubige drin und nimmst dir deren Hab und Gut. Deren Häuser und Autos werden nicht angezündet.
Trollfahrer und CO, ich würde euch den Film Warriors - Einsatz in Bosnien in 2 Teilen empfehlen. Ist aber nix für zart beseitete! Ja der Krieg ist ein Schwein! Jeder Krieg!
#128 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
Zitat "orthodoxe" Momente : die Ansiedlung verschiedener Volksgruppen aus Regionen mit hoher Siedlungs-Dichte entlang der "Militärgrenze" durch Maria Theresia. Um das durch endlose Kriege entvölkerte Land NEU zu besiedeln.
...Dies geschah in erster Linie in Ostslavonien mit deutschstämmigen Donauschwaben, die dann 1944 von Titos Truppen entweder vertrieben oder ermordet wurden...
#131 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
Zitat von Boban.Markovic im Beitrag #125 Jugos sind halt keine Schweizer ...
Ja, das stimmt. Aber sie können welche werden. Oder sich was von denen abgucken. Schau dir doch mal die Deutschen an! Im Grunde verlief unsere Geschichte ähnlich. Deutschland war (und ist es immer noch) ein Vielvölkerstaat, das sehr spät mit Gewalt durch Preußen in einen Staat gepresst wurde. Das war keine Diktatur, aber ein autoritäres Kaiserreich. Ein kurzer Versuch der Demokratie (Weimarer Republik) endete in der absoluten Katastrophe. Dagegen waren die Kriegsverbrechen der Serben/Kroaten/Werauchimmer Peanuts. Ne Kirche anzünden mit Menschen drin, darüber spricht man bei dem Wüten der Wehrmacht gar nicht, das war deren täglich Brot. Meine Großeltern-Generation hat sich benommen wie sich kein Tier benehmen würde, das war unfassbar. Man wollte ganz Osteuropa umbringen um dann dort Deutsche anzusiedeln. Das war kein bloßer Plan, den haben sie umgesetzt überall, wo sie eingefallen waren.
Und trotzdem sind wir heute wieder eine respektierte und geachtete Nation. Wie kam das? Meine Großeltern haben ihre Schuld eingestanden und wir Nachfahren stehen immer noch dazu. Man kann sicherlich Ursachenforschung anstellen ohne Ende, aber letztendlich wirkt dann ein Kniefall eines deutschen Kanzlers in Warschau tausend Mal mehr als ein Haufen Analysen, wie es dann dazu kommen konnte. Ist im Grunde egal, es kam halt dazu. Und zweitens: Wir Deutschen haben die Fresse gehalten und geguckt, wie es andere machen. Wie es andere besser machen, z.B. die Schweizer. Wenn du so willst, wurde die Bundesrepublik der Schweiz nachgebaut.
Ich meine, gerade in Europa kann doch ein Land wie Serbien von Deutschland viel lernen. Ohne jetzt groß angeben zu wollen, wenn man sich in Deutschland so umsieht, sind die Deutschen verdammt wohlhabend geworden für ein Land, was einen Weltkrieg gegen fast alle Nachbarn verloren und total vernichtet und zerschlagen wurde. Ich denke, das könnte als Vorbild taugen, wie ein Weg in die Zukunft gestaltet werden sollte. Was wäre denn, wenn ein serbischer Präsident Bosnier, Kroaten, usw. zu einer Konferenz einladen würde und dort erklärte: "Liebe Leut, das, was wir da veranstaltet haben im Jugoslawienkrieg war Scheisze. Ich bitte euch alle stellvertretend für mein Volk um Entschuldigung."
Das Tolle am Menschen und der Geschichte ist nämlich: Sie ist nicht nachtragend. Und wir leben in einer christlichen Tradition. Das Wesen des Christentums, der Kern besteht in der Vergebung. Die Lösung solcher verfahrenen Situationen wie im Post-Jugoslawien ist in unserer Kultur quasi eingebaut.
Übrigens gilt das für uns Deutsche immer noch. Es gibt immer noch mehr als genug zu lernen von anderen. Ich war, habe ich woanders schon erzählt, dieses Jahr zum ersten Mal in Norwegen im Urlaub. Das war ein Schock. Ich kam mir dort als Deutscher vor wie so ein Hallodri. Immer große Klappe, fährt Auto wie Sau, schmeißt seinen Müll aus dem Fenster, kann sich nicht an Regeln halten, kriegt nichts richtig organisiert, denkt immer zuerst an sich und trinkt zu viel. Dafür bin ich halt arm und gucke doof, wenn im Supermarkt das Brot 6,50 Euro kostet und jeder dort einen dicken Tesla fährt. Ich erkläre der Welt, warum das mit den E-Autos nichts werden kann und der Norweger steigt lächelnd in seinen Taycan. Kann er sich halt leisten, weil nämlich seine Gesellschaft nach Augenmaß und Klugheit organisiert hat. Wie auch die Schweizer. Und erzähle mir bitte keiner, Kroaten, Serben könnten das nicht auch!
#132 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
Zitat von Boban.Markovic im Beitrag #125[quote="Trollfahrer"|p8179257]Selbst wenn die Verfassung gebrochen wurde und irgendwelche Stati aufgehoben wurden, muss man dann gleich massenhaft seine Nachbarn umbringen?
Jugos sind halt keine Schweizer und wuchsen in ein anderen, kommunistischen, diktatorischen System auf, Tito kehrte den 2 WK unterm Teppich, die Geschehnisse dort wurden sozusagen gar nicht aufgearbeitet. Der 2 WK war daher noch bei vielen in den Köpfen, als Tudjman und Milosevic mit ihren Nationalismus mächtig Öl ins feuer gegossen haben. Die Serben haben klar durch ihre militärische Überlegenheit in den 90ern die meisten Kriegsverbrechen auf ihr Konto, was keiner bestreitet, doch genauso war es umgekehrt im 2 Wk als die serbischen Nachbarn durch Hitler die militärische Obermacht hatten und gleiches, auf noch einer schlimmeren Art im namen des Faschismus den Serben angetan haben.
Das Wort des Tages.
Das Problem zwischen den Serben und den Kroaten besteht aus dem 2 Wk. mit der Gründung eines unabhängiges Kroatenstaates (NDH),natürlich mit Hitlers Hilfe.
Das ist das Schlimste was den Kroaten damals passieren konnte,da man nur "kurzfristig" unabhängig war und Russland gegen Nazi-Deutschland erfolgreich war mit Berlins-Einnahme.
Kroatische Nazis im 2 WK. mit Ante Pavelic,richteten gegen die serbische Bevölkerung einige Gräueltaten in den konz.Lager (bewiesen ist es zu 100 % nichts,aber es bestehen Indizien davon ).Die Serben haben die Opferzahlen von damals vervierfacht und somit Kroatien als Täter im 2 Wk. zu kennzeichnen.
Dies haben die Serben später in Titos Jugoslavien immer wieder als Vorwand genutzt und gegen die Kroaten vorzugen .
Der Kroatische Präsident Franjo Tudjman sagte einst:Hätte der Tito die Serben nicht einigermaßen an der Leine gehabt ,wären die Kroaten im kommunistischen Jugoslavien noch schlimmer dran gewesen als ohnehin.
Die radikalen Serben planten damaliges Jugoslavien so aufzuteilen,dass alle Serben in einem Staat leben und hatten vor Kroatien in 2 Teile zu trennen .
Mit Titos Tod könnten sie die Pläne auszuweiten und die Yugo-armee als Waffenlager an sich zu reißen indem sie die Oberposten mit dem serbischem Kader besetzt hatten.
Zum Glück waren in dieser Yugo-Armee einige Prozente an Nichtserbischem Kader präsent,sodass die Kroaten daraus einen "Gewinn" schlagen konnten .
Gegen Kroatien wurde ein Waffenembargo verhängt ,auch von Seite Deutschlnds,sodass die Kroaten praktisch von der Yugo-Armee entwaffnet wurden und zusehen musste ,wie an die Waffen zu gelangen.
Wieder ein Glück im Unglück für Kroatien,viele Yugoarmee-Kasernen befanden sich auf dem kroatischen Teritorium,sodass mit der Einnahme solcher Armee-Kasernen enorme Waffenanzahl in die Kroatische Hände fielen.Das war natürlich noch nicht genügend um gegen Serbien in ein offenes Konflikt zu treten,aber es bremste die Serben an einem Durchmarsch durch Kroatien enorm.
Noch ein wichtiger Faktor für Kroatien waren die kroatischen politischen Auswanderer Weltweit ,die auch enormen Summen an Geld zur verteidigung Kroatiens beigesteuert hatten,führte letzendlich dazu,Kroatien zu verteidigen und unabhängig zu machen.
Eins muss man wissen,DIE KROATISCHE UNABHÄNGIGKEIT WURDE TEUER BEZAHLT,vor allem mit menschlichem Leben.
Das man heutzutage die kroatische Freiheit genießen kann ist nicht SELBSTVERSTÄNDLICH,dafür haben einfach zu viele Menschen mit dem Leben bezahlt.
#133 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
Gibt es eigentlich Bewegungen der Aussöhnung zwischen beiden Staaten? Jugendbewegungen? Bürgerinitiativen?
Wir in Deutschland hatten nach dem Krieg das Glück, dass es mit De Gaulle und Adenauer zwei Männer an den Spitzen gegeben hatte, die zur Einsicht gekommen waren, dass Schluß sein muss mit der elenden Erbfeindschaft. Schon 25 Jahre vorher haben sich Gustav Stresemann und Aristide Briand für die deutsch-französische Aussöhnung eingesetzt und dafür den Friedensnobelpreis bekommen. Vergeblich der erste Versuch.
#134 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
ZitatGibt es eigentlich Bewegungen der Aussöhnung zwischen beiden Staaten? Jugendbewegungen? Bürgerinitiativen?
....Das Problem ist, dass eine große Menge an Serben bei Aussicht auf Erfolg heute Nacht wieder anfangen würden...Glücklicher Weise ist Kroatien in der Nato....
#137 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
Hallo die Runde !
WER sich etwas für "Aufarbeitung" der großen Schweinerei KRIEG interessiert - ohne zu sehr mit dem "Hass" in Berührung zu kommen - kann ich GUTE BÜCHER empfehlen :
"Ich war Titos Dolmetscher" vermittelt angefangen von "UNSERER" Sprache, über seine Gäste, und dem UR-Problem, eine "unterentwickelte" Region in der es AN ALLEM mangelte, in eine moderne Zeit zu führen. Wobei die lieben "Stalinisten" für die 5.Kolonne und echt schlimme Dinge sorgten.
"Der Cellist von Sarajevo" ? wirft einen ordentlichen Schlagschatten auf die Doppelmoral der "Leader" dieser Zeit.
#138 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
Zitat von Krcevina im Beitrag #132 Das Problem zwischen den Serben und den Kroaten besteht aus dem 2 Wk. mit der Gründung eines unabhängiges Kroatenstaates (NDH),natürlich mit Hitlers Hilfe.
Das ist das Schlimste was den Kroaten damals passieren konnte,da man nur "kurzfristig" unabhängig war und Russland gegen Nazi-Deutschland erfolgreich war mit Berlins-Einnahme.
Kroatische Nazis im 2 WK. mit Ante Pavelic,richteten gegen die serbische Bevölkerung einige Gräueltaten in den konz.Lager (bewiesen ist es zu 100 % nichts,aber es bestehen Indizien davon ).
"Einige" Gräueltaten^^ Bewiesen ist nichts^^ Schaut euch mal diese Doku über das KZ Jasenovac an, die einzige deutsche Doku über Nazi Kroatien unter NDH im 2 WK die ich kenne. So richtig wird das Thema erst ab 11:40 Minute erwähnt
Zitat von Krcevina im Beitrag #132Die Serben haben die Opferzahlen von damals vervierfacht und somit Kroatien als Täter im 2 Wk. zu kennzeichnen.
Dies haben die Serben später in Titos Jugoslavien immer wieder als Vorwand genutzt und gegen die Kroaten vorzugen .
Der Kroatische Präsident Franjo Tudjman sagte einst:Hätte der Tito die Serben nicht einigermaßen an der Leine gehabt ,wären die Kroaten im kommunistischen Jugoslavien noch schlimmer dran gewesen als ohnehin.
Also nach Vermissten und Volkzählungen vor und nach dem 2 WK weiss man in etwa genau das an die 450.000 Serben dem faschismus zum Opfer fielen, die grosse Mehrheit davon unter NDH Kroatien, aber auch unter den Nazideutschland und Großalbanien im Kosovo. Wo übertrieben wurde das kam von Tito und den Kommunisten selbst, wo in Jasenovac von 700.000 bis 1 Mil Opfer berichtet wurde. NDH Kroatien hatte nicht nur Jasenovac, sondern an die 40 Konzentrationslager wo insbesondere Serben aber auch auf Hitlers Forderung Juden und Roma nach deutschen Prinzip hingerichtet wurde. Zum Vergleich, im ganzen YU 90er Krieg kommt man zusammen auf nicht einmal 150.000 Opfer.
Zitat von Krcevina im Beitrag #132 Die radikalen Serben planten damaliges Jugoslavien so aufzuteilen,dass alle Serben in einem Staat leben und hatten vor Kroatien in 2 Teile zu trennen .
Es stimmt das es unterm ersten Königreich Jugoslawien nur eine Halbdemokratie, und später als das Land drohte in ein Bürgerkrieg zu münden eine Königsdiktatur ausgerufen wurde, aber wie kommst du auf Kroatien in zwei Teile teilen? 1935 wurde das Parlament wieder eingeführt, 1939 stimmte das serbische Königshaus sogar ein Kroatien innerhalb Jugoslawiens zu, die sogenannte "Banovina Kroatien", die weitreichende Selbstverwaltung umfasste, was viele erstaunen wird, das Kroatien unterm Königreich war um einiges grösser als das Kroatien unter Tito, es umfasste die komplette Krajina, grosse Teile Bosniens, Teile der Vojvodina und sogar den nördlichen Zipfel der montenegrinischen Küste. Siehe Karte im Link
Die Slowenen hatten de facto auch ihre eigene Bannschaft. Das Konzept und Plan der Dezentralisierung hielt leider nur 2 Jahre, da 1941 schon die Deutschen in YU einfielen.
Mehr erfahren über die Banschaft Kroatien 1939-1941 (Königreich Jugoslawien) hier im Link..
Zitat von Krcevina im Beitrag #132Mit Titos Tod könnten sie die Pläne auszuweiten und die Yugo-armee als Waffenlager an sich zu reißen indem sie die Oberposten mit dem serbischem Kader besetzt hatten.
Zum Glück waren in dieser Yugo-Armee einige Prozente an Nichtserbischem Kader präsent,sodass die Kroaten daraus einen "Gewinn" schlagen konnten .
Gegen Kroatien wurde ein Waffenembargo verhängt ,auch von Seite Deutschlnds,sodass die Kroaten praktisch von der Yugo-Armee entwaffnet wurden und zusehen musste ,wie an die Waffen zu gelangen.
Wieder ein Glück im Unglück für Kroatien,viele Yugoarmee-Kasernen befanden sich auf dem kroatischen Teritorium,sodass mit der Einnahme solcher Armee-Kasernen enorme Waffenanzahl in die Kroatische Hände fielen.Das war natürlich noch nicht genügend um gegen Serbien in ein offenes Konflikt zu treten,aber es bremste die Serben an einem Durchmarsch durch Kroatien enorm.
Noch ein wichtiger Faktor für Kroatien waren die kroatischen politischen Auswanderer Weltweit ,die auch enormen Summen an Geld zur verteidigung Kroatiens beigesteuert hatten,führte letzendlich dazu,Kroatien zu verteidigen und unabhängig zu machen.
Eins muss man wissen,DIE KROATISCHE UNABHÄNGIGKEIT WURDE TEUER BEZAHLT,vor allem mit menschlichem Leben.
Das man heutzutage die kroatische Freiheit genießen kann ist nicht SELBSTVERSTÄNDLICH,dafür haben einfach zu viele Menschen mit dem Leben bezahlt.
Das ist ja alles schön und gut, aber es wäre mal ganz cool wenn auch etwas Selbstkritik fallen würde, meinst du denn nicht auch das Tudjman selbst auch Fehler begangen hat? Musste er den Serben radikal den Status des konstitutives Volkes entziehen 1990, so das die Serben erst darauf Barrikaden errichteten? Das hätte man vielleicht auch anders lösen können, mit den einheimischen Serben verhandeln, zusammensitzen.
Auch im Beitrag davor wo du nur erwähnst Serben schmiedeten den Plan und den Plan, wäre es zur Aufarbeitung angebracht das du die Pläne des kroatischen Präsidenten Tudjman erwähnt ein Großkroatien zu gründen, er traf sich mit Milosevic 6x, heute weiss man das es um die Aufteilung Bosniens ging, wo man sich in etwa auf die Grenzen der Banovina Kroatien 1939 einigte. Auch solltest du erwähnen das Den Haag 6 hohe kroatische Generäle aus Bosnien zu Kriegsverbrechen verurteilt hat und Tudjman wie Kroatiens General Bebetko als Kopf des organisierten Verbrechen und Ziele eines Großkroatien verurteilten, wo man bosnische Gebiete Kroatien angliedern wollte. Das hat Den Haag geurteilt , nicht ich, nicht ein Serbe noch ein belgrader Gericht.
#140 RE: Präsidentschafts- Parlament- und Kommunalwahlen in Serbien (6 Mai)
Thread geschlossen
@Boban.Markovic, ich finde Deine Beiträge lesenswert, obwohl ich Deine Ansichten absolut nicht teile.
Aus Dir spricht der typische unverstandene Serbe, der überhaupt nicht begreift, wieso die ganze Welt gegen ihn ist, obwohl er doch immer nur für die vermeintlichen Rechte seines Volkes eingetreten ist. Seit der Schlacht auf dem Amselfeld haben die Serben so ziemlich jeden Krieg verloren, auf den sie sich eingelassen haben - was sie freilich nicht daran hindert, sich nach wie vor für die rechtmäßigen Herren auf dem Balkan zu halten und dem, was sie verloren haben, nachzutrauern. Schuld sind immer die anderen, und die Serben haben doch immer nur das getan, wozu sie von den anderen gezwungen wurden!
Es stimmt, Tudman hat den Serben seinerzeit einige historisch gewachsene Privilegien abgesprochen. Damit hat er ihnen aber nicht wirklich etwas weggenommen, sondern lediglich dafür gesorgt, dass seitdem alle Einwohner Kroatiens die gleichen staatsbürgerlichen Rechte (und Pflichten!) haben, egal ob sie nun "richtige" Kroaten sind oder ob ihr Urururgroßvater einst unter Maria Theresia als Wehrbauer aus Serbien in die Lika eingewandert ist. War das eine Rechtfertigung dafür, schon am 15.08.1990 (ich war dort, habe es selbst erlebt, und dieses Datum ist mir unvergesslich) in der Lika Barrikaden zu errichten, Autos mit ZG-Kennzeichen mit Steinen zu bewerfen, später mit bewaffneten Horden in ganz Kroatien Wehrlose zu massakrieren, Dubrovnik zu beschießen, Zadar und Zagreb zu bombardieren? Sind die Kroaten etwa in Serbien einmarschiert? Haben die Kroaten etwa Dörfer im Hinterland von Kragujevac ethnisch gesäubert, so wie die Serben das im Hinterland von Zadar gemacht haben?
Den ersten Stein haben die Serben geworfen, und wer den ersten Stein wirft, der ist selten ohne Schuld. Typisch serbisch auch Dein Vergleich der Ustascha-Massaker an den Serben mit den Massakern der Cetniks an den Kroaten: "Ja, das waren Kriegsverbrechen. Aber die anderen haben das auch gemacht." Darf man Unrecht mit Unrecht vergleichen, geschweige denn damit entschuldigen oder gar rechtfertigen?
Fredinada hat absolut Recht: hätte die Sache Aussicht auf Erfolg, würden die meisten Serben auch heute sofort wieder für ein Großserbien in den Krieg ziehen. Und hätte die böse NATO sie nicht mit Bomben daran gehindert, wäre auch das Kosovo längst schon ethnisch gesäubert. Dort leben zwar seit über einem halben Jahrtausend überwiegend Muslime, aber das Kosovo ist natürlich "heilige serbische Erde". (Unter Tito war das Kosovo übrigens eine autonome Provinz, bevor es von Serbien gewaltsam annektiert wurde.)
Auf Serbien kann Europa gut verzichten. Auf ein Polen oder Ungarn, deren derzeitige faschistoide Regierungen ja nicht vom Himmel gefallen, sondern von der Mehrheit der Bevölkerung gewählt worden sind, übrigens auch. Aber das ist ein anderes Thema...
In unserem Kroatien-Forum finden Sie umfassende Informationen über Urlaub und Ferien in Kroatien sowie passende Ferienwohnungen, Hotels, Apartments und Ferienhäuser für den Kroatienurlaub.
Sie sind vermutlich noch nicht im Forum angemeldet - Klicken Sie hier um sich kostenlos anzumelden
Offline
Online
