sooo sieht ein gekochtes Ei aus - wo Statistiker die KOCHZEIT ermittelt haben und wenn es darum geht dass die "Dunkelziffer" zuuu UNSCHARF ist . . . denkt daran : beim WC-Papier waren die Statistischen Werte (für die Nachbestellungen) - AUCH unscharf und ohne Berücksichtigung dieser DUNKELZIFFER - und DESHALB waren die Regale LEER .
Hätte ich Nachtschicht gehabt hätte ich eher nicht die Zeit gefunden zu schreiben.
Hatte mich gestern ausgiebig mit Lokalen Biersorten beschäftigt das ich Beiträge von Leuten wie dir besser ertragen kann (mach heute das gleiche mit leckerem Dingac).
Die Beatles Nummer find ich übrigens cool. Scheiß Corona hindert mich dieses Jahr leider dran McCartney zum dritten mal Live zu schauen.. Dir empfehle ich " Fool on the Hill " zu hören.
Ansonsten Frohe Ostern
Sorry aber das musste jetzt auch mal sein ( ist normal nicht meine Art )
Vermisse momentan in diesem Strang die Beiträge von NOX und Co die anfänglich die ganze Corona Kacke als Medienhype oder ähnliches abzutun (sicherlich ist auch diesbezüglich etwas übertrieben worden und wird es sicher auch immetnoch).
Auch ich bin weit davon entfernt in Panik auszubrechen. Bekomme halt nur von Berufswegen momentan direkt mit wie sich die Leute fühlen die einen sogenannten Schweren Krankheitsverlauf durchmachen und sehe Leute sterben die eigentlich noch nicht auf der Liste vom Sensenmann gestanden haben (trotz Vorerkrankungen wie Hypertonie und Diabetes). Vielleicht sollte der ein oder andere hier auch darüber einmal nachdenken und nicht mit selbsgezeichneten dämlichen Statistiken und noch blöderen Parolen aus (gottseidank) längst vergangenen Zeiten hier aufwarten.
Vielleich zieht es dann auch den ein oder anderen von hier Vertriebenen (deutlich angenehmeren) Schreiberling wieder hier ins Forum zurück.
Ich glaub, es geht dem Daxbauer nicht darum, wer mehr wert ist, sondern wie seine eigenen Chancen so stünden, wenn denn.... Ansonsten bin auch ich sehr froh (und dem Aeneas sehr dankbar), dass sich immerhin schon mal der eine oder andere unsägliche Kommentator hier verabschiedet hat. Ich hab mich die letzte Zeit auch nicht mehr wohl gefühlt und schon mal im Nachbarforum vorbeigeschaut. Aber irgendwie hänge ich doch an dem Laden hier...
mich bewegt die Frage ob/wann wieder Urlaub in HR möglich sein wird und wovon das abhängen wird. Ich denke, viele von euch schauen auf Juli / August. Wir Deutsche als Urlauber und die Kroaten als Vermieter oder Hotelier. Ich habe mich hier durch den Thread gewälzt und weiß, wie groß die Skepsis ist. Für D wollte ich ein paar Infos und Gedanken loswerden. Sorry für den langen Text!! Aber es gibt keine einfachen oder kurzen Antworten.
Wenn man nach Karl Lauterbach und seinen Aussagen kürzlich bei Lanz im ZDF geht, wird in diesem Sommer weder eine Urlaubsreise im klassischen Sinn stattfinden, noch werden Schwimm-bäder / Strände öffnen, es werden keine Konzerte / Fußball stattfinden, das Oktoberfest schon gar nicht (bei letzterem war es sich nicht mal für 2021 sicher). Eine schlagkräftige Begründung blieb er schuldig, er rasselte seinen Text wie auswendig gelernt herunter.
Es gibt aber mittlerweile Wissenschaftler, die anfangen, das Virus zu untersuchen. Das RKI ist leider bisher nicht tätig geworden. Prof. Wieler verkündet nur Zahlen und ist zum Dauerskeptiker mutiert. Inzwischen gibt das RKI auf Nachdruck wenigstens Schätzungen der Anzahl der Genesenen bekannt (die übrigens heute erstmals höher ist als die Zahl der Neuinfektionen).
Erstmals wurden nun von Prof. Streeck 1.000 Personen in einer repräsentativen Stichprobe getestet, um z.B. die Anzahl der Infizierten in ganz D zu ermitteln. Am Gründonnertag wurden die ersten Ergebnisse vorgestellt: 15% sind infiziert, die Letalitätsrate (Anzahl Toter in Bezug auf die Infizierten) liegt bei 0,37% und damit nur wenig höher als bei Influenza, auf jeden Fall nicht so hoch, wie bisher angenommen (ca. 5 mal höher). Streeck sagte auch, dass am Ende des Jahres in D keine Übersterblichkeit festgestellt werden wird (Alle Aussagen übrigens im ZDF und nicht in den Untiefen des www. bei den Corona-Leugnern, das ist vlt. das bemerkenswerteste).
Nun melden sich auch die Pathologen/Gerichtsmediziner zu Wort (z.B. Prof. Püschel, auch im ZDF bei Lanz), die endlich Klarheit in die Statistik der „Coronatoten“ bringen wollen. Nämlich ob an Corona gestorben wird oder nur mit Corona, also die Todesursache eine Vorerkrankung war. Auch hier rudert das RKI zurück und gibt offen zu, dass dies in der Statistik nicht berücksichtigt wird.
Der Unterschied ist riesig, wie das Beispiel Hamburg zeigt und würde die Letalitätsrate noch mal senken. Prof. Püschels Kernaussage ist: keine der positiv getesteten Personen in Hamburg ist bisher ursächlich am Virus SARS-CoV-2 gestorben. Dagegen spricht das RKI von 44 "Coronatoten" in Hamburg (da positiv auf SARS-CoV-2 getestet).
Weiterhin ist Prof. Püschel davon überzeugt, dass am Ende des Jahres die Krankheit statistisch im Hinblick auf die Gesamtzahl der Toten gesehen keine Rolle spielt. Soll seiner Ansicht nach heißen: Es sterben in diesem Jahr in Deutschland nicht mehr Menschen als zuvor. Zitat Püschel: „Es ist sehr hart von mir ausgedrückt, ….“. Den Rest kann jeder googeln.
Diese beiden Wissenschaftler haben sich weit vorgewagt. Aber Wissenschaftler präsentieren i.d.R. Ergebnisse erst, wenn sie von der Stichhaltigkeit überzeugt sind. Für die jüngere Wissenschaftler-Generation gilt das umso mehr. Prof. Streeck (auch mal interessant seine Vita zu lesen) ist erst Anfang 40 und er würde seine Reputation und Karriere aufs Spiel setzen, wenn er unseriös arbeitet. Insofern muss er (das kann man nur hoffen und ihm wünschen) davon überzeugt sein, dass seine Ergebnisse untermauert, und nicht widerlegt werden. Die Zahlen beweisen, dass das das Virus eben nicht ganz so gefährlich ist, wie anfangs angenommen!!
Blick auf den Sommer: Szenario 1: Es wird weiterhin von einer Gefahrenlage ausgegangen und das Szenario einer zweiten Welle wird dominieren. Damit ließen sich Maßnahmen beliebig (über viele Monate / Jahre) ausdehnen (siehe Lauterbach Oktoberfest 2021).
Szenario 2: Die Zahlen im Mai/Juni werden auch eine Rolle spielen, nicht nur Letalität, auch Verdopplungszeit, Reproduktionsfaktor … ). Politiker, Rechtswissenschaftler, Wirtschaftsökonomen und Ethiker werden dann genau abwägen müssen: Einschränkung demokratische Rechte des GG (zB. Reisefreiheit) und Inkaufnahme des Niedergangs ganzer Volkswirtschaften (Arbeitslosigkeit, Firmenpleiten, …) gegen die Gesundheitsvorsorge. Es wird keine moralisch-schuldlose Entscheidung geben.
Es wird schlimmstenfalls vom Ego und bestenfalls vom Mut der Politiker abhängen, wie groß der Schaden wird, den die Demokratie und Volkswirtschaft derzeit schon erleidet. Die Politiker, die von Anfang an diese Strategie der Gefährlichkeit des Virus' gefahren sind, müssen gegebenenfalls, wenn die Zahlen es zulassen, den Mut haben, auch vom Pferd absteigen können, bevor es tot umfällt.
Die Geduld der Informierten in der Bevölkerung lässt sich übrigens nicht ewig durch Verbreitung von diffuser Ängste aufrecht erhalten, zumindest müssen uns als „das Volk“ fortlaufend gute Begründungen für die „Maßnahmen“ geliefert werden. Dann bin ich uneingeschränkt dabei.
Für die Sommersaison bin ich nun auch nicht schlauer, aber vlt. konnte ich dem einen oder anderen ein paar Denkanstöße geben.
Liebe Grüße
Steffen
P.S. Intensivbetten: Die Charite fährt nach Ostern ihr normales OP-Programm wieder auf 60% hoch, die normale ITS als auch die Corona-ITS hat sehr viele Betten frei.
Zitat Erstmals wurden nun von Prof. Streeck 1.000 Personen in einer repräsentativen Stichprobe getestet, um z.B. die Anzahl der Infizierten in ganz D zu ermitteln. Am Gründonnertag wurden die ersten Ergebnisse vorgestellt: 15% sind infiziert, die Letalitätsrate (Anzahl Toter in Bezug auf die Infizierten) liegt bei 0,37% und damit nur wenig höher als bei Influenza, auf jeden Fall nicht so hoch, wie bisher angenommen (ca. 5 mal höher).
Das waeren in Deutschland in etwa 12000000 Infizierte und 40000 Tote. Also ist mindestens eine der obigen Zahlenangaben falsch.
danke dir, Aeneas, ja, so gerechnet, zweifellos. Streeck hat aber bei seinen Rechnungen nicht den Unterschied an oder mit Corona gestorben eingerechnet, also alle "Corona-Toten" genommen.
Weiterhin sagte er auf der PK bzw. bei Lanz (kannst du bei YouTube googeln), dass er statistisch konservativ gerechnet hat, also eher in Richtung Gefährlichkeit.
Das ganze müsste man schlussendlich auf die Normalzahl Toter pro Tag (2.500) beziehen. Erst am Jahresende sind wir klüger. Auch hilft nur Geduld.
ZitatUnd wie hoch ist die Letalitaet bei Propaganda?
Es werden Personen getestet die bei der Hotline 1450 schon zu 95% mit dem Virus erkannt werden. Das ist doch eine völlig verfälschte Statistik!
Das es einen Virus gibt, kann niemand von der Hand weisen, nebst Grippwelle. Nur wie aggressiv er ist wissen wir nach fast 3 Monaten noch immer nicht. Wer soll das denn glauben? Es handelt sich, da sind sich alle Experten einig um eine Art Lungenentzündung.
Im Jahr 2017/18 sind in Germanien rund 33 000 Menschen an einer Bakteriellen Pneumonie gestorben. Das hatte nichts mit Grippe zu tun. Die Grippeerkrankten die an Lungenentzündung starben waren nochmal ca. 22.000 Menschen, heisst 55.000 Menschen sind an einer Pneunomie gestorben.
Hat das wem gejuckt?
Dieses Posting enthält Spuren von Interpretationsspielräumen.
im Moment gibt es dankenswerter Weise ja ETLICHE, und AUSFÜHRLICHE Beuträge ! GUT sooo !
. . . möchte jedoch in aller möglichen Kürze meine Sichtweise klären :
GUT IST :
dass recht früh gegengesteuert wurde dass der Vergleich mit "normaler Grippe" fatal ist, geradezu fahrlässig
BEDAUERNSWERT IST :
die Einstellung der "Leader", wo nicht nur schreckliche Irrtümer, sondern auch fehlende Kompetenz erkennbar ist. leider auch fehlende Kompetenz bei der Statistik. unterschiedliche Standpunkte führen offensichtlich da und dort zu MANIPULATION ! Freunde : dazu ist Zeit NACH der KRISE - jetzt muss der richtige Kurs gefahren werden ! deswegen - verzeiht mir diesen ketzerischen Standpunkt - ist auch nicht Zeit die DUNKELZIFFER auszuloten. wir HABEN sie NICHT - Punkt. sehr bedauerlich ist : dass wir "Normalos" für dumm gehalten werden - die entscheidenden Daten zwischen einer Unmenge SCHROTT VERBORGEN wird ! und dass sofort auf DIFFUSE ÄNGSTE gemacht wird ! - wie bei den Religionen und SEKTEN ! es gibt auch NORMALE Menschen, die lediglich WISSEN möchten - wann dieses schöngeredete Chaos ein ENDE hat.
UND falls einige "Leader" mitlesen :
zwei Sprichworte - über die sie nachdenken sollten ! 1) WER am Tieger reitet - darf nicht absteigen - und 2) ich REITE sooo ungern ein TOTES PFERD !
(bei mindestens EINEM, dem "coolsten" aller Zeiten, glaube ich : er versteht es NICHT !)
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