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 Anreise nach Kroatien / Maut, Autobahn, Tankstellen, Fähren
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dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

14.12.2007 11:19
#281 RE: Split Autobahnring Thread geschlossen

Also ein Autobahnring ist das nicht!
Sondern eher ein Schnellstraßenring.

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

14.12.2007 11:28
#282 RE: Split Autobahnring Thread geschlossen
Das stimmt. Außerdem wenn es ein Ring wäre, müsste man unter das Wasser tauchen.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

14.12.2007 11:53
#283 Montenegro: Fortschritte in der AB-Planung Thread geschlossen
Was den AB-Bau in Montenegro betrifft, hat es ein Treffen bei der Regierung gegeben.
Die erste Phase (Machbarkeitsstudie) wurde im August einer französischen Firma anvertraut. Bisherige Arbeit wurde vorgestellt. Bis Ende Februar 2008, also fast 2 Monate vor dem Termin könnte dies fertig sein.
Die 2. Phase besteht aus der Studie über die privat-öffentliche Partnerschaft (PPP) (Finanzierungsmodel). Die Phase sollte im Jänner 2008 beginnen.
Die 3. Phase ist die Ausschreibung selbst. Im Oktober 2008 könnte der Bau in RIchtung Serbien beginnen. Die Adriatisch-Ionische AB startet etwas später. Die Trasse wäre: BiH-Nudo-Grahovo-Čevo-Mareza-Smokovac-Dinoša-Albanien.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

TAFKAA Offline

Mitgliedschaft beendet

Beiträge: 247

14.12.2007 13:28
#284 RE: Rijeka Autobahnring (A7, A6, A8) Thread geschlossen

In Antwort auf:
Rijeka Autobahnring (A7, A6, A8)


Wofuer stehen denn bei den geplanten Strassen die Farben Lila und Rot?

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

14.12.2007 18:41
#285 RE: Rijeka Autobahnring (A7, A6, A8) Thread geschlossen

Leider stimmt der Link nicht mehr. - Thofroe
Grün sind die bestehenden Autobahnen und Schnellstraßen (außer Kikovica - Ostrovica - das ist seit 1 Monat schon als Vollautobahn in Betrieb, s. unten im Thread),
lila sind die geplanten Schnellstraßen,
rot sind die geplanten Autobahnen.
Gruß, Nikola

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

14.12.2007 18:52
#286 RE: Rijeka Autobahnring (A7, A6, A8) Thread geschlossen
Ist wirklich eine neue Brücke nach Krk geplant?
Kann man das auf http://www.hac.hr nachlesen, denn ich kann dazu nix finden.

Bei Rijeka von einem "Ring" zu sprechen ist wie bei Split aber nicht richtig. Sicher kann man bei den gezeigten Planungen irgendwann mal im Kreis herumfahren, aber der Sinn eines Autobahnrings ist ja, radial ankommende Autobahnen aufzufangen und ab da weiter ins Zentrum zu verteilen. Dies ist bei München, Berlin, Köln der Fall, um Beispiele zu nennen, nicht aber bei RI und ST.

Daniel Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 4.153

14.12.2007 19:02
#287 RE: Rijeka Autobahnring (A7, A6, A8) Thread geschlossen

In Antwort auf:
Dies ist bei München, Berlin, Köln der Fall, um Beispiele zu nennen, nicht aber bei RI und ST.



egal, man weiß aber, was damit gemeint ist!

In Antwort auf:
Ist wirklich eine neue Brücke nach Krk geplant?



habs schon paar mal in verschiedenen Foren und Medien unabhänging voneinander gelesen, ob sich das bewahrheiten wird,
werden wir in paar Jahren sehen.

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

14.12.2007 20:51
#288 RE: Rijeka Autobahnring (A7, A6, A8) Thread geschlossen

Zitat von DAN
[quote]
habs schon paar mal in verschiedenen Foren und Medien unabhänging voneinander gelesen, ob sich das bewahrheiten wird,
werden wir in paar Jahren sehen.

Darüber habe ich auch gelesen, aber es ist noch nur eine WEITE Möglichkeit. Wie auch auf dem Bild unten zu sehen ist, Omisalj auf Krk ist gestreift. Dieses ganze Gebiet sollte neuer Hafen Rijeka werden. Bevor das passiert, muss die neue Eisenbahnstrecke Rijeka-Karlovac gebaut werden (fördert durch europäische Banken) und der alte Hafen muss zu klein werden. Erst DANN wird man eine neue Brücke bauen lassen...

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

18.12.2007 20:08
#289 RE: Rijeka Autobahnring (A7, A6, A8) Thread geschlossen

Das ist die Kikovica Mautstelle bei Rijeka: auf der Karte unten an dieser Stelle ungefähr sollte die Kreuzung mit der A7 erfolgen (Knotenpunkt Konj).

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

28.12.2007 11:51
#290 A1 bei Brinje Thread geschlossen

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

petra1958 Offline

Mitglied im Kroatien-Forum


Beiträge: 13.150

28.12.2007 13:49
#291 RE: A1 bei Brinje Thread geschlossen

auch wenn es "nur" eine autobahn ist, ich finde dieses bild besonders gut gelungen!

lieben gruß

petra

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

30.12.2007 17:52
#292 RE: A6 Thread geschlossen

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

martinko Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 332

06.01.2008 00:57
#293 RE: autobahnbau Thread geschlossen

In Antwort auf:
NOCH ETWAS: täglicher Durchschnittssverkehr im Jahr (PGDP) und im Sommer (PLDP) auf den kroatischen Autobahnen (Jahr 2006):
http://www.hrvatske-ceste.hr/WEB%20-%20L...A%202006_HC.pdf (Seite 26)


interessante Zahlen. Belegen IMO eindrucksvoll, dass es in HR einen einzigen Ballungsraum gibt, der einen Autobahnbau rechtfertigt: Zagreb/Karlovac. Der Rest hat einen DTV für den anderswo nicht mal lokale Umfahrungen gebaut werden. Bei einer Maut von 6ct/km kommt man nun mal bei einer Verkehrsbelastung von ~10.000 Kfz/Tag und Baukosten von 10Mio/km (ohne Zinsendienst) locker auf Amortisationszeiten von 50 Jahren+, wie leicht auszurechnen ist.

Besonders absurd erscheinen dabei Teilstrecken, für die in den nächsten Jahren keine passenden Anschlüsse gebaut werden (wie zb Krapina-Macelj), und es ohnehin schon lokale Umfahrungen gibt.

Naja die Fa. Strabag freut sich natürlich über soviel Steuergelder... für die Leute in HR wirds halt in einigen Jahren ein böses Erwachen.



dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

06.01.2008 12:54
#294 RE: autobahnbau Thread geschlossen

@martinko:

Leider funktioniert dein Link nicht.

Trotzdem gebe ich dir komplett recht!
Die Autobahnen sind nur im Sommer sinnvoll, ausserhalb davon isses eine Geisterstraße. Entweder wird die Maut bald empfindlich erhöht - wobei die Maut jetzt schon extrem hoch ist, vor allem für ein kroatisches Durchschnittsmonatsgehalt! Oder die Strecke wird sehr in der Qualität leiden. Schon jetzt kann man vielerorts schiefe Leitplanken beobachten, die gar nimmer im Boden Halt haben (so gesehen in der Lika zwischen Gospic und Sveti Rok).

Ausserdem steht spätestens nach 30 Jahren Autobahn eine Generalsanierung an, das heisst, bis dahin MUSS sich eine Autobahn rentiert haben, ohne ein Fass ohne Boden zu werden.

Andererseits sind die kroatischen Autobahnen natürlich notwendig, um Touristen anzulocken und die Wirtschaft anzukurbeln.

Witzig finde ich jedoch die Planungen, welche manche User hier posten: Autobahnring Split und Rijeka ... was für ein Unsinn!

Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

06.01.2008 13:03
#295 RE: autobahnbau Thread geschlossen

In Antwort auf:
Amortisationszeiten von 50 Jahren+...in HR wirds halt in einigen Jahren ein böses Erwachen.
Umgekehrt wird in D von umweltbewusster Seite argumentiert, dass neue Autobahnen mehr Verkehr fördern. -
Wir kennen z.B. Autobesitzer aus entlegenen Landesteilen Kroatiens, die sich noch gar nicht auf die Autobahn trauen -
die hatten das noch nicht in der Fahrschule!
Das Land hat viel nachzuholen.

dino79sbg Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 2.439

06.01.2008 13:10
#296 RE: autobahnbau Thread geschlossen

In Antwort auf:
Umgekehrt wird in D von umweltbewusster Seite argumentiert, dass neue Autobahnen mehr Verkehr fördern. -


Typisch "grüne" Logik ...
Warum sollen auf einmal mehr Leute mehr Wege haben, nur weil es eine Autobahn statt einer Bundesstraße gibt? Der Effekt, dass es durch Autobahnen mehr Verkehr gibt ist vernachlässigbar gering. Wahrscheinlich ist die Steigerung an Verkehr genau so hoch wie die Zahl der Kfz in HR und/oder der Tourismus wachsen.

In Antwort auf:
Wir kennen z.B. Autobesitzer aus entlegenen Landesteilen Kroatiens, die sich noch gar nicht auf die Autobahn trauen


Solche Leute kenne ich zwar bisher noch nicht, aber dafür kenne ich viele Kroaten, welche sich die Autobahn schlicht nicht leisten können.



martinko Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 332

06.01.2008 17:31
#297 RE: autobahnbau Thread geschlossen

@Dino

In Antwort auf:
Leider funktioniert dein Link nicht.


der link is gar net von mir, den hat weiter unten wer gepostet, such mal danach, die Zahlen sind echt lesenswert. Ausserdem funzt er... versuch mal an gscheiten browser ;-)

In Antwort auf:
Typisch "grüne" Logik ...
Warum sollen auf einmal mehr Leute mehr Wege haben, nur weil es eine Autobahn statt einer Bundesstraße gibt? Der Effekt, dass es durch Autobahnen mehr Verkehr gibt ist vernachlässigbar gering. Wahrscheinlich ist die Steigerung an Verkehr genau so hoch wie die Zahl der Kfz in HR und/oder der Tourismus wachsen.


weiss zwar nicht was dein Seitenhieb auf "grüne Logik" soll, aber ich geb dir recht, dass bei entsprechender Mauthöhe kaum Mehrverkehr entsteht. Der Mehrverkehr ist aber auch garnicht das Problem hier: das Problem ist, dass mit dem Geld der Leute was völlig überdimensioniertes gebaut wird, damit sich ein paar Politiker ein Denkmal setzen können.

In Antwort auf:
aber dafür kenne ich viele Kroaten, welche sich die Autobahn schlicht nicht leisten können.


bingo! ist ja auch kein Wunder, dass die Leute nicht zu Geld kommen, wenn sie mit ihren Steuern auf Jahrzehnte den Zinsendienst der Autobahnen zahlen müssen...

In Antwort auf:
Ausserdem steht spätestens nach 30 Jahren Autobahn eine Generalsanierung an, das heisst, bis dahin MUSS sich eine Autobahn rentiert haben, ohne ein Fass ohne Boden zu werden.


die Sorge kannst vergessen: In 30 Jahren ist Öl so teuer, dass nur mehr eine Superelite Autofahren kann, und die werden sich hüten auf einer bis dahin unkraut-überwucherten Mugelpiste dahinzufahren... Wenn mal die OPEC zugibt, in 15 Jahren den Bedarf nicht mehr decken zu können, kann sich wohl jeder selbst ausrechnen, was sich in spätestens 7 Jahren abspielt...

lg
Martin

Orebic&Peljesac Offline

verstorben


Beiträge: 10.640

08.01.2008 01:38
#298 RE: Peljesac-Brücke / Most Peljesac / Peljesac Bridge Thread geschlossen

Mehr Karten und Grafiken hier:

Leider ist die verlinkte Seite / Foto / Video nicht mehr verfügbar. - Thofroe (Ministerium)

http://www.beepworld.de/members75/apartm...ckenprojekt.htm (priv. Linksammlung)

Nikolas Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 1.326

08.01.2008 14:08
#299 RE: Peljesac-Brücke / Most Peljesac / Peljesac Bridge Thread geschlossen

Hallo Orebic! Die Präsentation des Ministeriums ist veraltet, da eine Schrägseilbrücke letztendlich gebaut wird.
Was die Kritik unten betrifft, dass es sich nicht lohnt Autobahnen in Kroatien zu bauen, kann ich nur sagen, dass es lächerlich ist. Das Verkehrsaufkommen nimmt ständig zu und zwar mehr als es geplant wurde, d.h. dass es eine richtige wirtschaftliche entscheidung war. Die Autobahnen werden sich schon in 10-15 Jahren rentieren. Man soll noch hinzufügen (für diejenigen, die es nicht wissen), dass es einen Spritpreiszuschlag von 8 Eurocent pro Liter Kraftstoff zur Förderung des AB-Baus gibt.

Adriatisch-ionische Autobahn Teil 1

martinko Offline

Mitglied im Kroatien-Forum

Beiträge: 332

08.01.2008 23:49
#300 RE: Peljesac-Brücke / Most Peljesac / Peljesac Bridge Thread geschlossen
In Antwort auf:
Das Verkehrsaufkommen nimmt ständig zu und zwar mehr als es geplant wurde, d.h. dass es eine richtige wirtschaftliche entscheidung war. Die Autobahnen werden sich schon in 10-15 Jahren rentieren.


damit das so ist, müsste das Verkehrsaufkommen bei gleichbleibender Mauthöhe, gleichmässig übers Jahr verteilt ca 4x so hoch sein wie heute. Jeder weiss dass das völlig irreal ist. Und selbst wenn es so wäre, gibt es ein weiteres Problem: Dann wäre im Hochsommer das Verkehrsaufkommen so extrem hoch (da es in HR immer im Sommer wesentlich höher sein wird als im Winter, wegen der Touristen), dass die Autobahnen alle auf 8 Spuren erweitert werden müssten, was wiederum praktisch einem (völlig irrealen) noch mal so teuren Neubau gleich kommt, womit man wieder am Anfang der Geschichte steht.

Ein unlösbares Problem, wurzelnd in der extremen jahreszeitlichen Ungleichverteilung des Verkehrs in HR: Die Mauteinnahmen sind gering, weil der Durchschnittsverkehr gering ist. Die 10.000 Autos/Tag, die etwa heute zwischen Karlovac und Split unterwegs sind, bringen ca 250.000€ Maut pro Jahr und km, die Autobahn kostet aber 10Mio/km, also 40 Jahre Amortisation noch ohne Zinsen. Die Autobahn muss aber auf den Maximalverkehr im Hochsommer dimensioniert werden. Wirtschaftlich nicht lösbar.

In Antwort auf:
Man soll noch hinzufügen (für diejenigen, die es nicht wissen), dass es einen Spritpreiszuschlag von 8 Eurocent pro Liter Kraftstoff zur Förderung des AB-Baus gibt.


Bei einem angenommenen Durchschnittsverbrauch von 8Liter/100km macht das 0,64ct/km oder bei 6ct Maut/km gerade mal 10% Mautzuschlag, ist also in der oa Rechnung irrelevant, dh verkürzt die angenommene Amortisationszeit gerade mal um 10%. Wie gesagt, ein teures Abenteuer mit dem Geld der Leute.

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